Explosies in Londense metro

[maddox]

Herr Flick
Die film met die verdwaalde russische tank is "The beast of war". Iemand hert Flambé?

In Afghanistan zijn die "freedom fighters" nog steeds aan het knokken hoor. Eigenlijk, ze zijn er nog nooit mee gestopt sinds de stammen daar in het stenen tijdperk zijn beland.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Turkje, als je de beelden uit Rambo III gelooft, dan had ik toch beter verwacht.
Dat was niet meer of minder dan een propagandafilmpje en een poging een aantal "nieuwsfeiten" die misschien ten berde zouden komen te vergulden.

Flippend Rund

Saddam had een leger en een luchtmacht. Het materiele overwicht van de USA en coalitiepartners laat het alleen maar lijken van niet.

De Taliban daarentegenover hadden effectief geen modern leger.Wel een hoop "moderne" wapens, maar totaal geen kennis of mogelijkheden deze in te zetten nadat de VS zijn steun had ingetrokken. En weerom, Afghanistan is een rotsblokkiestan waar achter elke rots wel een krijger kan liggen, elke grot een stam kan herbergen.


En als je eens wil kijken naar het recente verleden. Vanaf het moment de oorlogsvoering echt technologisch ging, welke conventionele "oorlogen" zijn er gewonnen door welk Islamitisch land/leger?
Onze woestijnstuivers hebben een paar keer geprobeer Israël te "ontjoden" met de hulp van modern materieel uit de USSR en vooral een overmacht aan mankracht.
Toen is gebleken dat een klein, goed getraind leger met onderhouden materiaal meer dan opgewassen is tegen hordes woestijnrovers die zelfs het oerdegelijke, simpele USSR materiaal niet konden of zelfs wilden onderhouden. Er staat niks in de Koran van het vervangen van olie en het uitblazen van luchtfilters.

De "oorlogen " in het recente verleden "gewonnen" door moslims, waren vuile spelletjes, politiek gekonkel van de grootmachten en terroristische acties.

Ja de koran is dan ook geen technisch manual natuurlijk, maar ja als ge er volgens leeft, had de profeet dat er inderdaad wel in mogen zetten.

zo iets in de trant van :

Gij zult uw luchtfilter stofvrij maken alvorens de djihad te prediken over de ongelovige honden

Gij zult uw tank vullen alvorens ten strijde te trekken

Uw Kalasjnikof is beter dan uw vrouw ge zult er zorg voor dragen en er niet op kloppen als hij niet wil.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De "oorlogen " in het recente verleden "gewonnen" door moslims, waren vuile spelletjes, politiek gekonkel van de grootmachten en terroristische acties.

Alsof er zoiets bestaat als een propere oorlog.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Herr Flick
Die film met die verdwaalde russische tank is "The beast of war". Iemand hert Flambé?

In Afghanistan zijn die "freedom fighters" nog steeds aan het knokken hoor. Eigenlijk, ze zijn er nog nooit mee gestopt sinds de stammen daar in het stenen tijdperk zijn beland.

Just "The beast of war" ne wree film,

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, inderdaad, dat waren "studenten in de Godsdienst", of beter gezegd, Talibans...

Ze zullen kontent zijn dat ge hen "freedomfighters" noemt...

btw: waar gaat deze topic eindigen???
Ik tip op "Neen, er ligt geen Koran op Mars".

Daar ben ik wel van overtuigd dat er geen Koran op Mars ligt, ...

De Profeet zijn kameel moet wel over enorm veel uithoudingsvermogen beschikt hebben om die trip te kunnen maken...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

In London leven er ook veel moslims heeft hen dat tegengehouden? Het is blind geweld tegen westerse symbolen.

Dus maw. Londen en Brussel zijn in feite helemaal nog geen moslim-steden zoals zo vaak beweerd wordt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Daar ben ik wel van overtuigd dat er geen Koran op Mars ligt, ...

De Profeet zijn kameel moet wel over enorm veel uithoudingsvermogen beschikt hebben om die trip te kunnen maken...

GEWONNEN!!!!

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Hoe betoog je tegen de aanwezigheid van kernwapens in een land?
Hoe betoog je tegen de lamentabele werking van het justitieapparaat?
Hoe betoog je tegen...

Komaan hé zeg...

Tja, dat dit nu juist de kern van terrorisme. Het brengt terreur.

Blaas één betoging op en de mensen zullen wel nadenken voor ze een volgende organiseren. In het begin (voorjaar 2004) waren er trouwens een paar betogingen geweest voor meer veiligheid. Maar een daarvan was wel per ongeluk langs een bomauto gewandeld.

Tegen kernraketten, justitieapparaten enz. kun je betogen zo veel je wil, je loopt tenminste het risico niet de lucht in te vliegen. En ik denk dat we in Irak toch wel van een verhoogd risico kunnen spreken.

Dus ik denk dat ze daar eieren voor hun geld kiezen. Hoe zou je zelf zijn?

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Tja, dat dit nu juist de kern van terrorisme. Het brengt terreur.

Blaas één betoging op en de mensen zullen wel nadenken voor ze een volgende organiseren. In het begin (voorjaar 2004) waren er trouwens een paar betogingen geweest voor meer veiligheid. Maar een daarvan was wel per ongeluk langs een bomauto gewandeld.

Tegen kernraketten, justitieapparaten enz. kun je betogen zo veel je wil, je loopt tenminste het risico niet de lucht in te vliegen. En ik denk dat we in Irak toch wel van een verhoogd risico kunnen spreken.

Dus ik denk dat ze daar eieren voor hun geld kiezen. Hoe zou je zelf zijn?

Mijn bericht was een reactie op de vraag: "Hoe betoog je tegen terrorisme?".

En, als ik me niet vergis, het gaat wel degelijk over betogingen hier in Europa. 'k Weet ook wel dat betogen in een land in oorlog niet echt een enorme aanrader is...
Soit, mij gaat het over terrorisme, en ik dacht dat zoiets gisteren gebeurde in Engeland, niet in Irak.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by whoisy on 08-07-2005 at 15:14
Reason:
--------------------------------

Mijn bericht was een reactie op de vraag: "Hoe betoog je tegen terrorisme?".

En, als ik me niet vergis, het gaat wel degelijk over betogingen hier in Europa. 'k Weet ook wel dat betogen in een land in oorlog niet echt een enorme aanrader is...
Soit, mij gaat het over terrorisme, en ik dacht dat zoiets gisteren gebeurde in Engeland, niet in Irak.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Mijn bericht was een reactie op de vraag: "Hoe betoog je tegen terrorisme?".

En, als ik me niet vergis, het gaat wel degelijk over betogingen hier in Europa.[/size]

[/edit]

[maddox]

Hoe betoog je tegen Terrorisme. Geen idee. Ik heb alleen maar betogingen voor terrorisme gezien hier in Belgie. En voor mensen het verkeerd opvatten. Niet alle betogingen zijn pro terrorisme.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Mijn bericht was een reactie op de vraag: "Hoe betoog je tegen terrorisme?".

En, als ik me niet vergis, het gaat wel degelijk over betogingen hier in Europa. 'k Weet ook wel dat betogen in een land in oorlog niet echt een enorme aanrader is...
Soit, mij gaat het over terrorisme, en ik dacht dat zoiets gisteren gebeurde in Engeland, niet in Irak.

Mijn reactie betrof enkel de moslims in Irak. Ik had de context verkeerd begrepen.

Als het Europa betreft, heb je wel gelijk.
Hier laat de de gematigde moslimgemeenschap een kans liggen om op zijn minst een symbolisch gebaar van afkeuring te stellen.

Het feit dat ze een geviseerde groep zouden zijn door bepaalde delen van onze gemeenschap, mag hiervoor geen excuus vormen. Je mag je niet laten associëren met dat barbarendom.

Maar net zoals in Engeland is hetgeen in Irak gebeurt evengoed terreur. De meeste mensen proberen daar gewoon te overleven i.p.v. te leven.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe betoog je tegen Terrorisme. Geen idee. Ik heb alleen maar betogingen voor terrorisme gezien hier in Belgie. En voor mensen het verkeerd opvatten. Niet alle betogingen zijn pro terrorisme.

De beste manier om tegen terrorisme te betogen is er een paar opblazen als ge het mij vraagt.

hebben we hier geen would be terroristen meer in den bak zitten of dien idioot die kleine brogel wou opblazen.


We wikkelen hem in een paar duizend piratebommekes en laten er om de seconde 1 afgaan, ...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

ik vrees ervoor dat het "multiculturele Europese project" ten dode is opgeschreven. Autochtone Europeanen keren zich meer en meer terug op hun eigen cultuur, zeden en gewoonten; de voornaamste moraal is die van de vrije markt. Allochtonen zijn over het algemeen niet welkom en/of niet gewenst. In ieder geval doet geen van beide groepen ook maar enige moeite tot uitwisseling. De groep in de minderheid wordt dan ook volop (bewust of onbewust) gediscrimineerd. Meningen verharden en verstarren. De terroristen van gisteren waren volgens mij geen "geïmporteerde Arabieren" (zoals in 9/11) maar "volbloed" Europese islamieten, die gaandeweg geradicaliseerd zijn (ik kan me daar natuurlijk in vergissen, maar ik vrees van niet). Ook de moord op Theo Van Gogh is door zo iemand gepleegd.

Een oplossing voor dit alles ken ik niet

Je analyse van de evolutie is haarfijn.

Is het bij jou al opgekomen dat waar jij voor vreest, door anderen precies als een oplossing kan gezien worden?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 08-07-2005 at 16:23
Reason:
--------------------------------

Je analyse van de evolutie is haarfijn.

Is het bij jou al opgekomen dat waar jij voor vreest, door anderen precies als een oplossing kan gezien worden?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je analyse van de evolutie is haarfijn.

Is het bij jou al opgekomen dat waar jij voor vreest, door anderen precies als een oplossing gezien wordt?

Egidius[/size]

[/edit]

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je analyse van de evolutie is haarfijn.

Is het bij jou al opgekomen dat waar jij voor vreest, door anderen precies als een oplossing kan gezien worden?

Egidius

Turkje heeft idd gelijk. Wie een beetje ouder is kan niet anders dan vaststellen dat men er vandaag kwa integratie edm veel slechter voor staat dan 10, 15 jaar geleden. De mentaliteiten en houdingen zijn idd aan het verharden.

Je merkt dat trouwens aan een subtiele verandering in woordgebruik. Toen ik student was had men het over "migranten" en "Belgen". Heel zelden werd er in termen van "zij" en "wij" gepraat. Vandaag wordt "wij" en "zij" steeds meer gebruikt, zelfs in de pers. Het woord "moslims" duikt ook veel op in de gesprekken. Vroeger werd die term nooit gebruikt. Niet de godsdienst maar de kleren en de gewoontes van de migranten waren vroeger een probleem. Nu is ook hun godsdienst een probleem.

Dat de snel-belg wet een maat voor niets is merk je ook aan het woordgebruik : hoe meer allochtonen de belgische nationaliteit verwerven, hoe meer termen als "blanke belg" of "nieuwe belg" opgang vinden. Dit is volgens mij een teken dat de integratie stil is gevallen.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En met zo'n slappe gemeenplaatsen wil je ernstig genomen worden?

Het gaat hier om een uitspraak van een man die 14 jaar President was en in heel Europa zeer ernstig genomen werd. Als je deze uitspraak wil weerleggen, doe het dan met argumenten, i.p.v. ze weg te lachen met "slappe gemeenplaatsen". Op die manier maak je een ernstig debat onmogelijk.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het gaat hier om een uitspraak van een man die 14 jaar President was en in heel Europa zeer ernstig genomen werd. Als je deze uitspraak wil weerleggen, doe het dan met argumenten, i.p.v. ze weg te lachen met "slappe gemeenplaatsen". Op die manier maak je een ernstig debat onmogelijk.

Daar ben je weer met je gezagsargumenten. I'm not impressed. Op die manier maak je een ernstig debat onmogelijk.

In wat voor een wereldje leef jij zeg? Weet jij dan niet hoe presidenten president worden? Welke garantie zit daar in dat uit de mond van zo'n mens uitsluitend Gulden Waarheden bulken?

En waarom zou je een slappe gemeenplaats, die zelf geen enkel argument aandraagt, moeten weerleggen? Blatante onzin is ook onzin.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 08-07-2005 at 17:39
Reason:
--------------------------------

Daar ben je weer met je gezagsargumenten. I'm not impressed. Op die manier maak je een ernstig debat onmogelijk.

In wat voor een wereldje leef jij zeg? Weet jij dan niet hoe presidenten president worden? Welke garantie zit daar in dat uit de mond van zo'n mens uitsluitend Gulden Waarheden bulken?

En waarom zou je een slappe gemeenplaats, die zelf geen enkel argument aandraagt, moeten weerleggen? Blatante onzin is ook onzin.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 08-07-2005 at 17:39
Reason:
--------------------------------

Daar ben je weer met je gezagsargumenten. I'm not impressed. Op die manier maak je een ernstig debat onmogelijk.

In wat voor een wereldje leef jij zeg? Weet jij dan niet hoe presidenten president worden? Welke garantie zit daar in dat uit de mond van zo'n mens alleen maar Gulden Waarheden bulken?

En waarom zou je een slappe gemeenplaats, die zelf geen enkel argument aandraagt, moeten weerleggen? Blatante onzin is ook onzin.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 08-07-2005 at 17:38
Reason:
--------------------------------

Daar ben je weer met je gezagsargumenten. I'm not impressed.

In wat voor een wereldje leef jij zeg? Weet jij dan niet hoe presidenten president worden? Welke garantie zit daar in dat uit de mond van zo'n mens alleen maar Gulden Waarheden bulken?

En waarom zou je een slappe gemeenplaats, die zelf geen enkel argument aandraagt, moeten weerleggen? Blatante onzin is ook onzin.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Daar ben je weer met je gezagsargumenten. I'm not impressed.

In wat voor een wereldje leef jij zeg? Weet jij dan niet hoe presidenten president worden? Welke garantie zit daar in dat uit de mond van zo'n mens alleen maar Gulden Waarheden bulken?

En wazou je een slappe gemeenplaats, die zelf geen enkel argument aandraagt, kunnen weerleggen
Egidius[/size]

[/edit]

[Percalion]

Godzijdank heeft dit alles een grote relevantie met de aanslagen van gisteren. Anders zou het maar wat off-topic integratiegezwam zijn, en dat willen we niet. Toch?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Godzijdank heeft dit alles een grote relevantie met de aanslagen van gisteren. Anders zou het maar wat off-topic integratiegezwam zijn, en dat willen we niet. Toch?

Egidius

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik denk niet echt dat jij uit bent op een ernstig debat. Dat bewijzen sommige van je postings met verdraaiingen van andermans woorden, kwaadwillige interpretaties en soms paranoïde insinuaties.

Dank, mijn beste Egidius. Ik gaf zopas kritiek op je sofistische discussiestijl met Firestone. In plaats van daarop te reageren, ga je natuurlijk meteen in de tegenaanval door mij, overigens zonder enig argument, van paranoïde insinuaties te betichten. Daarbij illustreer je perfect wat ik hoger de kleuterklasstijl van discussiëren noem: "Meester, hij doet het ook!"

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En waarom zou je een slappe gemeenplaats, die zelf geen enkel argument aandraagt, moeten weerleggen? Blatante onzin is ook onzin.

Door "blatante onzin" te roepen, heb je nog steeds geen enkel zinnig argument aangebracht. Mitterand heeft dat wel gedaan: de europarlementariërs hebben heel goed begrepen dat hij verwees naar de bloedige geschiedenis van Europa, waar in de naam van het nationalisme wel degelijk talrijke oorlogen zijn gevoerd. Mitterand verwees natuurlijk vooral naar de Frans-Duitse geschiedenis.