Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wanneer gaan Percalion en Praetorian hun eerste boek publiceren?

Praetorian is eigenlijk mijn dubbelnick.

[Percalion]

Of ik die van Praetorian.

[Percalion]

*verwarring*

[Proletariër]

had ik al lang door: jullie verkopen allebei evenveel nonsens.

[Proletariër]

waar toch een markt voor is, moet ik toegeven

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

executeren?

euhm, ik zou graag mijn LSP-lidkaart weergeven.

*loopt snel weg*

[Percalion]

We zijn allebei dubbelnicks van Tapir

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We zijn allebei dubbelnicks van Tapir

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

executeren?

Absoluut tegen.
Naar Cuba sturen bv.
Of naar Guyana?
Nog beter: naar Londen in de omgeving van Taaffe

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Absoluut tegen.
Naar Cuba sturen bv.
Of naar Guyana?
Nog beter: naar Londen in de omgeving van Taaffe

Naar Cuba? Cunhal, wat heb jij tegen Cuba?

[becomeactive]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Keynes is niet achterhaald, Keynes werd gewoon ontvoerd door de financiële elite omdat hun geld geen bal meer waard was op de eurodollarmarkten. Keynesianisme kan tot in het oneindige blijven voortduren als de basis van welvaart arbeid is en niet financiële speculatie en overvloedige geldcreatie door dubieuze kredietmethodes.

En iets zegt mij dat Percalion die reden niet zal ontkennen.

Dag Praetorian,

ik denk, maar ben niet zeker, dat je 2 denkfouten maakt.

1) Financiële speculatie is niet enkel een oorzaak van een crisis, het is er ook het gevolg van. Op een bepaald moment kan je koopkracht de 'double digits' niet meer volgen, en moet je het systeem gaan 'uitrekken'. In die zin heeft de crisis van de jaren '29 gewoon te lang op zich laten wachten en was hij daarom ook zo grondig. Hoe lang het geduurd heeft eer ze alles terug in gang kregen is een andere discussie.

2) Je gaat voorbij aan de aard van de burgerlijke staat. Keynesiaanse economie kost de staat veel geld. Die gaan ze in een burgerlijke samenleving niet bij het kapitaal, maar bij de werkende mens zoeken. Dat leidt op zich tot een structurele uitholling van het systeem en tot toenemende klassenstrijd.

Klopt dat?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Naar Cuba? Cunhal, wat heb jij tegen Cuba?

Niks.
Misschien dat Lsp'ers, geconfronteerd met de realiteit inzien dat hun zogezegde internationale over Cuba de bal volledig misslaat.

De draad over Cuba op deze website is trouwens zeer leerzaam.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Niks.
Misschien dat Lsp'ers, geconfronteerd met de realiteit inzien dat hun zogezegde internationale over Cuba de bal volledig misslaat.

De draad over Cuba op deze website is trouwens zeer leerzaam.

Nogthans is staat Cuba als verre reisbestemming zeker op één bij die LSP'ers (toch alleszins in regio Gent)

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door becomeactive

Dag Praetorian,

ik denk, maar ben niet zeker, dat je 2 denkfouten maakt.

1) Financiële speculatie is niet enkel een oorzaak van een crisis, het is er ook het gevolg van. Op een bepaald moment kan je koopkracht de 'double digits' niet meer volgen, en moet je het systeem gaan 'uitrekken'. In die zin heeft de crisis van de jaren '29 gewoon te lang op zich laten wachten en was hij daarom ook zo grondig. Hoe lang het geduurd heeft eer ze alles terug in gang kregen is een andere discussie.

2) Je gaat voorbij aan de aard van de burgerlijke staat. Keynesiaanse economie kost de staat veel geld. Die gaan ze in een burgerlijke samenleving niet bij het kapitaal, maar bij de werkende mens zoeken. Dat leidt op zich tot een structurele uitholling van het systeem en tot toenemende klassenstrijd.

Klopt dat?

Keynesianisme kan tot in het oneindige blijven voortduren als de basis van welvaart arbeid is en niet financiële speculatie en overvloedige geldcreatie door dubieuze kredietmethodes.

elke reële basis van welvaart vloeit sowieso voort uit arbeid
elke verhoogde waarde "uit speculatie" riskeert op een gegeven moment op haar reële waarde terug te vallen (meest spectaculair gebeurt dit onder de vorm van beurscrashes)

keynesianisme ontstaat als gevolg op crisis, en crisis onder het kapitalisme onstaat door een ongelijkwaardige verdeling van de inkomsten uit arbeid. De werknemers krijgen maar een deel van wat ze verdienen (de rest gaat naar winst) met als probleem dat ze niet alles wat ze produceren kunnen opkopen.

Door steeds betere machines w er meer geproduceerd maar de afzetmarkten volgen niet = de ESSENTIE van de problematiek onder het KAPITALISME.

Een gekend voorbeeld is de autoindustrie: ik veronderstel dat in Afrika veel dorpelingen op zich wel een jeep kunnen gebruiken, alleen worden die daar niet verkocht omdat ze die niet kunnen betalen.

Bv voedsel: de jaarlijkse wereldvoedselproductie kan 10 miljard mensen voeden, alleen hebben de armste mensen ter wereld niet het geld om voedsel te kunnen kopen met behoud van winstmarges waardoor ze honger lijden.

Om de productie in lijn te brengen met de vraag wordt er "geherstructureerd", maar natuurlijk, met een paar werklozen meer is de afzetmarkt weeral gedaald. Zo w er een vicueuse cirkel gevormd.


keynesianisme net als massale goedkope kredieten kunnen de gang van deze cirkel vertragen, maar geenszins tegenhouden.

kan tot in het oneindige blijven voortduren

iedere gevormde marxist en gevormde dialecticus beseft dat alles voortdurend in verandering is, en zal dus sterk oneens zijn met woorden als "tot in het eeuwige".

en moet je het systeem gaan 'uitrekken'. In die zin heeft de crisis van de jaren '29 gewoon te lang op zich laten wachten en was hij daarom ook zo grondig. Hoe lang het geduurd heeft eer ze alles terug in gang kregen is een andere discussie.

ze zijn nu terug opnieuw aan het uitrekken, vooral door de lage rentes waardoor er nu gekocht wordt met geld dat morgen verdiend wordt. Deze tactiek is het afgelopen decennium het sterkst toegepast in de VS (dat dan ook als afzetmarkt dient voor de EU en China). Natuurlijk, door deze manier van werken komt er crisis extra hard aan wanneer deze zich eindelijk inzet.

BTW hoe dat ze de crisis van de jaren '30 hebben opgelost is via wereldoorlog 2: erna waren er zoveel fabrieken kapot geschoten en moest er zoveel heropgebouwd worden dat er een tijdlang geen sprake was van overproductie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Daarom dat er een verdubbeling is qua aantal stemmen voor ons? Nietzscheaans dichterlijk perspectivisme? Wij zitten hier wel te ruziën om het stemmenaantal nog eens te laten vergroten, niet omdat er een nederlaag is geleden.

Tweemaal nul is nog steeds nul, mijn beste Praetorian...

[Harry Spacy]

Om terug te komen tot de discussie (nl. samenwerking tussen verschillende kleinlinkse partijen).

Ik heb nooit goed begrepen waarom de verschillende communistische of andere soorten extreem-linkse bewegingen over zoveel van mening verschillen. Dat zijn dan de mensen die "de gewone mens een beter leven gaan geven". Ze maken elkaar zoveel mogelijk zwart, zorgen dat de mens "toch maar op een trotskist i.p.v. een leninist" of andersom of weetikveel wat stemt. Daar wordt niemand beter van.

Met al dat geruzie zal er nooit iets van komen. In plaats van gewoon een lijst te maken van dingen waar ze het wél mee eens zijn en over de rest te zwijgen. Wat maakt het nu uit of ze voor radencommunisme, centralisatie of een voorhoedepartij zijn - die dingen ga je toch niet binnen deze eeuw kunnen realiseren hier.

Stop het gekibbel. Trotski, Lenin, Mao, het maakt niet uit. Ze volgden allemaal Marx. Baseer u dan daar op in plaats van op al zijn volgelingen die allemaal per se nog enkele correcties of aanvullingen bij Marx wilden geven.

En dan heb ik het nog niet over degenen die niet willen samenwerken omdat ze anders geen goede positie meer hebben. In een verenigde partij die waarschijnlijk óók niet zo meteen zetels zal halen. Om de moed bij te verliezen.

Ruziemakers.

[solidarnosc]

Als we het in een internationaal perspectief plaatsen is het aantal klein-linkse organisaties in Vlaanderen zeer beperkt en zijn de verhoudingen tussen al die organisaties nog behoorlijk goed.

[Harry Spacy]

Da's ook weer waar hehe Maar dan heb je nog altijd geen oplossing... Als je het mij vraagt zouden ze zich moeten verenigen onder de naam "Marxistische Partij". Op allen eigenlijk van toepassing, en de term "marxisme" is niet zo zwaar gehypothekeerd als "communisme" dat toch een vrij ernstig verleden achter zich heeft (Stalin, Mao,...), en zal dus minder mensen afschrikken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als we het in een internationaal perspectief plaatsen is het aantal klein-linkse organisaties in Vlaanderen zeer beperkt en zijn de verhoudingen tussen al die organisaties nog behoorlijk goed.

Niet alleen hun aantal, ook hun aanhang is zeer beperkt in internationaal perspectief.

[becomeactive]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

elke reële basis van welvaart vloeit sowieso voort uit arbeid
elke verhoogde waarde "uit speculatie" riskeert op een gegeven moment op haar reële waarde terug te vallen (meest spectaculair gebeurt dit onder de vorm van beurscrashes)

keynesianisme ontstaat als gevolg op crisis, en crisis onder het kapitalisme onstaat door een ongelijkwaardige verdeling van de inkomsten uit arbeid. De werknemers krijgen maar een deel van wat ze verdienen (de rest gaat naar winst) met als probleem dat ze niet alles wat ze produceren kunnen opkopen.

Door steeds betere machines w er meer geproduceerd maar de afzetmarkten volgen niet = de ESSENTIE van de problematiek onder het KAPITALISME.

Een gekend voorbeeld is de autoindustrie: ik veronderstel dat in Afrika veel dorpelingen op zich wel een jeep kunnen gebruiken, alleen worden die daar niet verkocht omdat ze die niet kunnen betalen.

Bv voedsel: de jaarlijkse wereldvoedselproductie kan 10 miljard mensen voeden, alleen hebben de armste mensen ter wereld niet het geld om voedsel te kunnen kopen met behoud van winstmarges waardoor ze honger lijden.

Om de productie in lijn te brengen met de vraag wordt er "geherstructureerd", maar natuurlijk, met een paar werklozen meer is de afzetmarkt weeral gedaald. Zo w er een vicueuse cirkel gevormd.

keynesianisme net als massale goedkope kredieten kunnen de gang van deze cirkel vertragen, maar geenszins tegenhouden.

iedere gevormde marxist en gevormde dialecticus beseft dat alles voortdurend in verandering is, en zal dus sterk oneens zijn met woorden als "tot in het eeuwige".

ze zijn nu terug opnieuw aan het uitrekken, vooral door de lage rentes waardoor er nu gekocht wordt met geld dat morgen verdiend wordt. Deze tactiek is het afgelopen decennium het sterkst toegepast in de VS (dat dan ook als afzetmarkt dient voor de EU en China). Natuurlijk, door deze manier van werken komt er crisis extra hard aan wanneer deze zich eindelijk inzet.

BTW hoe dat ze de crisis van de jaren '30 hebben opgelost is via wereldoorlog 2: erna waren er zoveel fabrieken kapot geschoten en moest er zoveel heropgebouwd worden dat er een tijdlang geen sprake was van overproductie.

Volledig mee eens.