Zeeuws Vlaanderen

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Kon geen betere versie van de vlag vinden, het is de zeeuws vlag maar dan met een Vlaamse leeuw.

Is precies een Leeuw die aan het verzuipen is...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik weet niet hoe alle Nederlanders hier over denken , maar zodra Vlaanderen onafhankelijk is , mogen ze van mij Zeeuws Vlaanderen hebben , als Cadeau van Nederland aan Vlaanderen

Zeeuws-Vlaanderen hoort België toe, net als Frans-Vlaanderen.
Wel spijtig dat de bevolking daar geen Frans spreekt, maar die ergerlijke Nederlandse tongval heeft.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Zeeuws-Vlaanderen hoort België toe, net als Frans-Vlaanderen.
Wel spijtig dat de bevolking daar geen Frans spreekt, maar die ergerlijke Nederlandse tongval heeft.

Ik werkte destijds in Antwerpen samen met een Zeeuws-vlaming, Ik kan je verzekeren dat zijn typisch dialect zeer goed lijkt op West-Vlaams en dus geen 'ergerlijke' Nederlandse tongval heeft.
Wellicht moet jij een beetje verdraagzamer zijn 'zelfs' tov Nerderlanders.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Zeker een natte droom gehad

nee ik kom wel aan me trekken

[Dimitri]

Qua godsdienstverdeling lijkt Zeeuws-Vlaanderen wel een beetje op Nederland: het noorden protestants, het zuiden katholiek.

Zeeland bij de volkstelling van 1849 (rood protestants, groen katholiek, lichtgekleurd 50-67%, donkergekleurd >67%):


Totaal Zeeland 1849: 73,1% protestants, 26,3% katholiek, 0,6% overig

Totaal Zeeuws-Vlaanderen in 1849:
55.796 inwoners, waarvan
30.354 (54,4%) katholiek
25.349 (45,4%) protestants
93 (0,2%) overig, hoofdzakelijk joods

Van de 37 Zeeuws-Vlaamse gemeenten (in toenmalige spelling) waren er
- 17 gemeenten met >67% katholieken: Boschkapelle, Clinge, Eede, Graauw & Langendam, Heille, Hengstdijk, Hontenisse, Hulst (stad), Koewacht, Ossenisse, Overslag, Philippine, Sas van Gent, Sint Jan Steen, Stoppeldijk, Westdorpe en Zuiddorpe
- 4 gemeenten met 50-67% katholieken: Hoofdplaat, Sint Kruis, Waterlandkerkje en IJzendijke (stad)
- 3 gemeenten met 50-67% protestanten: Aardenburg (stad), Sint Anna ter Muiden en Sluis (stad)
- 13 gemeenten met >67% protestanten: Axel (stad), Biervliet, Breskens, Groede, Hoek, Kadzand, Neuzen (stad), Nieuwvliet, Oostburg (stad), Retranchement, Schoondijke, Zaamslag en Zuidzande

[Dimitri]

Voor wie het interesseert: ik heb een gedetailleerde kaart met de godsdienstverhoudingen in Nederland in 1849 (toen er nog geen onkerkelijken waren) gemaakt, nu met de juiste gemeentegrenzen. Ook de enclaves zijn weergegeven.


Bron

Begeleidende tekst:

"Gegevens in de kaart zijn afkomstig van de volkstellingsuitslagen, te vinden op www.volkstellingen.nl De kaart zelf is eigen werk.
Op gemeenteniveau is telkens met een kleur weergegeven welke godsdienstgroep er de meerderheid heeft: rood voor protestants, groen voor katholiek. Is deze meerderheid groter dan 66,66% (= 2/3 van de bevolking), dan is een donkere kleur gebruikt; is de meerderheid tussen de 50,0% en 66,66%, dan is een lichte kleur gebruikt. Er zijn zeven gemeenten blauw gekleurd: hier is geen van beide groepen in de meerderheid. In zes gemeenten zijn beide groepen ongeveer of precies even groot: Avenhorn (NH), Mijdrecht (Ut), Oegstgeest (ZH), Oudwulven (Ut), Portengen (Ut) en Stad Delden (Ov). De gemeente Tempel (ZH) is onbevolkt en daarom eveneens blauw gekleurd.

Ter aanvulling zijn ook de godsdienstenclaves weergegeven, allemaal katholiek in protestants gebied, voor zover deze niet blijken uit de (lichtere) kleur van de gemeente. Als enclave wordt beschouwd een dorp of groep van dorpen/buurtschappen volledig omringd door andersgodsdienstig gebied, met zelf in meerderheid een afwijkende godsdienst. Er zijn dertien enclaves weergegeven: in Groningen Kloosterburen / Den Hoorn; in Friesland Bakhuizen, Blauwhuis e.o., Buren (op Ameland), Roodhuis e.o. en Sint Nicolaasga; in Drenthe De Maten, Nieuw-Schoonebeek, Steenwijksmoer e.o., Zandberg en Zorgvlied; in Overijssel Slagharen; in Zuid-Holland Achthuizen e.o. (op Goeree-Overflakkee). Dorpen die weliswaar in de eigen gemeente afwijken qua godsdienst, maar grenzen aan of in de buurt liggen van een gebied dat dezelfde godsdienst heeft, zijn niet weergegeven. Uitzondering vormen Nieuw-Schoonebeek en De Maten, die weliswaar grenzen aan katholiek gebied in Duitsland, maar toch zijn weergegeven omdat Duitsland buiten de kaart valt. Na 1849 zijn in het zuidoostelijk veengebied van Drenthe, hoofdzakelijk door immigratie uit Duitsland, nog een aantal in meerderheid katholieke dorpen ontstaan: Barger-Compascuum, Barger-Oosterveld, Klazienaveen-Noord, Weiteveen en Zwartemeer.

Al met al bieden de volkstellinggegevens van 1849, doordat onkerkelijkheid toen nog haast niet bestond, een mooi overzicht van de godsdienstige achtergrond van de verschillende gemeenten en streken in Nederland. Duidelijk zichtbaar is de godsdienstgrens die dwars door Nederland van zuidwest naar oost loopt (grotendeels te herleiden tot de bestandsgrens tijdens het Twaalfjarig Bestand, 1609 - 1621), maar ook opvallend is het gemengde karakter van grote delen van Noord- en Zuid-Holland en Utrecht. De katholieken hier zijn, net als in de enclaves, nakomelingen van zij die in de Reformatie katholiek bleven en tot eind 18e eeuw in schuilkerken hun geloof verder beleden."

Hopelijk helpt deze kaart de fabel van een homogeen protestants Nederland nog sneller uit de wereld.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Liberalist ,wat ben je weer ruimhartig
Zullen de Zeeuwen niet zelf over hun toekomst beslissen?

Alsof er ergens een volk is dat zelf mag beslissen over gelijk wat... kiezen voor een politieker , en wat die ook doet, dat zal er gebeuren... jammer maar helaas...
Een onafhankelijk Vlaanderen zou een mooie kans zijn om eindelijk eens een voorbeeld democratie op te bouwen. Eentje zoals WIJ voorstaan...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Is precies een Leeuw die aan het verzuipen is...

Zouden beter da water bovenaan zetten, dan klopt dat met de realiteit... : alle nattigheid komt van boven (noorden)

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Zouden beter da water bovenaan zetten, dan klopt dat met de realiteit... : alle nattigheid komt van boven (noorden)

Alle nattigheid komt uit het zuiden.

Soms heb ik de indruk dat jij en sommige andere 'Vlamingen' meer begaan zijn met de 'strijd' tegen Nederland dan tegen die tegen Francofoon belgique. Sorry, maar probeer eindelijk eens de strijd tegen de échte vijand primair te plaatsen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Alle nattigheid komt uit het zuiden.

Soms heb ik de indruk dat jij en sommige andere 'Vlamingen' meer begaan zijn met de 'strijd' tegen Nederland dan tegen die tegen Francofoon belgique. Sorry, maar probeer eindelijk eens de strijd tegen de échte vijand primair te plaatsen.

De echte "vijand" is diegene die klaarstaat om ons land in te pikken, zodra het onafhankelijk is, als je het echt in "strijd" termen wil hebben: wij bouwen de defensie al op tegen de toekomstige aanvallen op onze onafhankelijkheid. Niet alleen de Fransen zijn imperialisten blijkbaar.

Is dat nu zoooo erg dat we alleen maar vriendjes willen blijven en echt niet willen trouwen?

En als jullie onze aandacht niet van die strijd houden met jullie "anschluss" ideeën, misschien komt onze onafhankelijkheid dan wat vlugger...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Voor wie het interesseert: ik heb een gedetailleerde kaart met de godsdienstverhoudingen in Nederland in 1849 (toen er nog geen onkerkelijken waren) gemaakt, nu met de juiste gemeentegrenzen. Ook de enclaves zijn weergegeven.


Bron

Begeleidende tekst:

"Gegevens in de kaart zijn afkomstig van de volkstellingsuitslagen, te vinden op www.volkstellingen.nl De kaart zelf is eigen werk.
Op gemeenteniveau is telkens met een kleur weergegeven welke godsdienstgroep er de meerderheid heeft: rood voor protestants, groen voor katholiek. Is deze meerderheid groter dan 66,66% (= 2/3 van de bevolking), dan is een donkere kleur gebruikt; is de meerderheid tussen de 50,0% en 66,66%, dan is een lichte kleur gebruikt. Er zijn zeven gemeenten blauw gekleurd: hier is geen van beide groepen in de meerderheid. In zes gemeenten zijn beide groepen ongeveer of precies even groot: Avenhorn (NH), Mijdrecht (Ut), Oegstgeest (ZH), Oudwulven (Ut), Portengen (Ut) en Stad Delden (Ov). De gemeente Tempel (ZH) is onbevolkt en daarom eveneens blauw gekleurd.

Ter aanvulling zijn ook de godsdienstenclaves weergegeven, allemaal katholiek in protestants gebied, voor zover deze niet blijken uit de (lichtere) kleur van de gemeente. Als enclave wordt beschouwd een dorp of groep van dorpen/buurtschappen volledig omringd door andersgodsdienstig gebied, met zelf in meerderheid een afwijkende godsdienst. Er zijn dertien enclaves weergegeven: in Groningen Kloosterburen / Den Hoorn; in Friesland Bakhuizen, Blauwhuis e.o., Buren (op Ameland), Roodhuis e.o. en Sint Nicolaasga; in Drenthe De Maten, Nieuw-Schoonebeek, Steenwijksmoer e.o., Zandberg en Zorgvlied; in Overijssel Slagharen; in Zuid-Holland Achthuizen e.o. (op Goeree-Overflakkee). Dorpen die weliswaar in de eigen gemeente afwijken qua godsdienst, maar grenzen aan of in de buurt liggen van een gebied dat dezelfde godsdienst heeft, zijn niet weergegeven. Uitzondering vormen Nieuw-Schoonebeek en De Maten, die weliswaar grenzen aan katholiek gebied in Duitsland, maar toch zijn weergegeven omdat Duitsland buiten de kaart valt. Na 1849 zijn in het zuidoostelijk veengebied van Drenthe, hoofdzakelijk door immigratie uit Duitsland, nog een aantal in meerderheid katholieke dorpen ontstaan: Barger-Compascuum, Barger-Oosterveld, Klazienaveen-Noord, Weiteveen en Zwartemeer.

Al met al bieden de volkstellinggegevens van 1849, doordat onkerkelijkheid toen nog haast niet bestond, een mooi overzicht van de godsdienstige achtergrond van de verschillende gemeenten en streken in Nederland. Duidelijk zichtbaar is de godsdienstgrens die dwars door Nederland van zuidwest naar oost loopt (grotendeels te herleiden tot de bestandsgrens tijdens het Twaalfjarig Bestand, 1609 - 1621), maar ook opvallend is het gemengde karakter van grote delen van Noord- en Zuid-Holland en Utrecht. De katholieken hier zijn, net als in de enclaves, nakomelingen van zij die in de Reformatie katholiek bleven en tot eind 18e eeuw in schuilkerken hun geloof verder beleden."

Hopelijk helpt deze kaart de fabel van een homogeen protestants Nederland nog sneller uit de wereld.

Interessant, ik heb nooit geweten dat het Katholicisme zo'n stand had gehouden in Holland. Het is trouwens wel vreemd dat Volendam er als grotendeels Protestant opstaat, klopt dit wel?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Interessant, ik heb nooit geweten dat het Katholicisme zo'n stand had gehouden in Holland. Het is trouwens wel vreemd dat Volendam er als grotendeels Protestant opstaat, klopt dit wel?

Zo nachtronker, nog een wakkere opmerking
Volendam is inderdaad het enige vissersdorp dat helemaal katholiek is.
De andere zijn zeer streng protestant.

De katholieken zijn in Holland altijd gedoogd in schuilkerken.Je kent het wel, gedoogbeleid van de koopman is een kernkwaliteit van de Nederlandse cultuur

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Zo nachtronker, nog een wakkere opmerking

Nacht? Het was al ochtend.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De echte "vijand" is diegene die klaarstaat om ons land in te pikken, zodra het onafhankelijk is, als je het echt in "strijd" termen wil hebben: wij bouwen de defensie al op tegen de toekomstige aanvallen op onze onafhankelijkheid.

Tout ce qui est exagéré est insignifiant.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Interessant, ik heb nooit geweten dat het Katholicisme zo'n stand had gehouden in Holland. Het is trouwens wel vreemd dat Volendam er als grotendeels Protestant opstaat, klopt dit wel?

Volendam heeft altijd tot de gemeente Edam behoort, in 1975 hernoemd tot "Edam-Volendam". Edam is een oude stad, Volendam een dorp.

Door de snelle groei van de bevolking (grote gezinnen) is Volendam tegenwoordig met 22.000 inwoners veel groter dan Edam met 7.000, maar in 1849 was dit nog omgekeerd. De gemeente (stad) Edam heeft dan 4.370 inwoners, waarvan 1.065 in Volendam en de rest in de stad Edam zelf en in andere buurtschappen. Van de 1.065 Volendammers (incl. vijf scheepsbewoners) is 90,8% katholiek, maar van de overige bevolking is 'slechts' 20,4% katholiek, waardoor het totaal voor Edam uitkomt op 60,6% protestants, 37,6% katholiek en 1,8% joods. Vandaar de lichtrode kleur. Omdat daaruit al de aanwezigheid van een grote katholieke minderheid blijkt, heb ik er niet nog een extra enclaveblokje bijgezet.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Volendam heeft altijd tot de gemeente Edam behoort, in 1975 hernoemd tot "Edam-Volendam". Edam is een oude stad, Volendam een dorp.

Door de snelle groei van de bevolking (grote gezinnen) is Volendam tegenwoordig met 22.000 inwoners veel groter dan Edam met 7.000, maar in 1849 was dit nog omgekeerd. De gemeente (stad) Edam heeft dan 4.370 inwoners, waarvan 1.065 in Volendam en de rest in de stad Edam zelf en in andere buurtschappen. Van de 1.065 Volendammers (incl. vijf scheepsbewoners) is 90,8% katholiek, maar van de overige bevolking is 'slechts' 20,4% katholiek, waardoor het totaal voor Edam uitkomt op 60,6% protestants, 37,6% katholiek en 1,8% joods. Vandaar de lichtrode kleur. Omdat daaruit al de aanwezigheid van een grote katholieke minderheid blijkt, heb ik er niet nog een extra enclaveblokje bijgezet.

Ah zo, bedankt voor de uitleg.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Duidelijk zichtbaar is de godsdienstgrens die dwars door Nederland van zuidwest naar oost loopt (grotendeels te herleiden tot de bestandsgrens tijdens het Twaalfjarig Bestand, 1609 - 1621), maar ook opvallend is het gemengde karakter van grote delen van Noord- en Zuid-Holland en Utrecht. De katholieken hier zijn, net als in de enclaves, nakomelingen van zij die in de Reformatie katholiek bleven en tot eind 18e eeuw in schuilkerken hun geloof verder beleden."

Ik blijf het hoe dan ook markant vinden dat de grens tussen katholiek en protestant in Nederland grofweg gelijkloopt met de militaire grens ten tijde van het Twaalfjarig Bestand. Blijkbaar is deze relatief korte periode werkelijk zwaar bepalend geweest voor de verdere verhoudingen tussen de godsdiensten?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik werkte destijds in Antwerpen samen met een Zeeuws-vlaming, Ik kan je verzekeren dat zijn typisch dialect zeer goed lijkt op West-Vlaams en dus geen 'ergerlijke' Nederlandse tongval heeft.
Wellicht moet jij een beetje verdraagzamer zijn 'zelfs' tov Nerderlanders.

Klopt. Ik ken ook enkele Zeeuws-Vlamingen en die spreken inderdaad een dialect dat sterk verwant is met het West-Vlaams. Typisch hierbij is de vervorming van de tweeklanken in sommige woorden. Ze zeggen bijvoorbeeld ook 'kieken' in plaats van 'kijken'.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Klopt. Ik ken ook enkele Zeeuws-Vlamingen en die spreken inderdaad een dialect dat sterk verwant is met het West-Vlaams. Typisch hierbij is de vervorming van de tweeklanken in sommige woorden. Ze zeggen bijvoorbeeld ook 'kieken' in plaats van 'kijken'.

Westvlamingen spreken gevraagd uit als hevraahd
Zeeuwsvlamingen zeggen hevrohen

Dat is het enigste opvallende verschil dat ik ooit opmerkte

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik blijf het hoe dan ook markant vinden dat de grens tussen katholiek en protestant in Nederland grofweg gelijkloopt met de militaire grens ten tijde van het Twaalfjarig Bestand. Blijkbaar is deze relatief korte periode werkelijk zwaar bepalend geweest voor de verdere verhoudingen tussen de godsdiensten?

Ook de periode die daaraan voorafging was bepalend. Het was niet zo dat in de door de Geuzen gecontroleerde gebieden iedereen juichend protestants werd. Dit werd vaak van bovenaf opgelegd. In de periode voor het Twaalfjarig Bestand werd geleidelijk overal de Reformatie doorgevoerd, al dan niet met steun van de bevolking. Daarna heeft men die moeite niet meer gedaan, het fanatisme was waarschijnlijk wat geluwd. Zo konden Brabant, Zuid-Gelderland, Oost-Twente en de Nederlandse delen van Limburg katholiek blijven toen ze naderhand bij de Republiek kwamen.

Een mooi voorbeeld van waar van bovenaf het nieuwe geloof werd opgelegd, is Drenthe: een arme, dunbevolkte en onderontwikkelde 'landschap' (niet eens 'provincie') in die tijd. Daar besloot stadhouder Willem Lodewijk in 1598 dat het tijd werd de Reformatie door te voeren. Hier was weinig bezwaar tegen bij de 'eigenerfden' (boeren met eigen grond, die in de 'boermarkes' het bestuur vormden) en dus ging deze overgang vrij gemakkelijk. Priesters werden omgeschoold, zij die niet wilden moesten vertrekken. Maar erg streng gelovig zijn de Drenten nooit geweest: het percentage vrijzinnigen (vrijzinnig Nederlands-hervormd, niet vrijzinnig in de Belgische betekenis van liberale of humanistische onkerkelijken) was nergens zo hoog als in Drenthe. Ook waren er nauwelijks katholieke schuilkerken, daar was gewoon geen belangstelling voor. Dat heel Drenthe donkerrood is op de kaart, betekent dus niet dat men er ook fanatiek calvinistisch was.