Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ab-so-luut paternalistisch dus...

Op zich is er niets fout met paternalisme, dat kan tegenover sommige personen de juiste houding zijn, in casu tegenover personen die zichzelf kinderlijk opstellen (bv. "ik vind het leuk om tegen de schenen te stampen"). In dat geval is paternalisme een uiting van constructiviteit.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Soit, ik vind het als beginnende linkse partij niet erg verstandig om zich van meetaf aan diametraal op te stellen tegenover het ABVV.

Ik vind van wel! Het ABVV maakt deel uit van het belgische establishment en is tegen elke vorm van zelfbestuur voor Vlaanderen of Wallonië. Het ABVV graait te veel in de belgische staatskas om revolutionair te zijn, ze zijn "gekocht" door het regime...
Weg ermee dus!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Iemand als Pelgrim zou moeten weten dat in het door hem zo gewenste onafhankelijk vlaanderen geen plaats meer zal zijn voor een sterke linkse vakbond, omdat dat vlaanderen zo rechts zal zijn als de pest.

neen!
Mensen waaronder arbeiders zetten zich nu nog af tegen de "linkse PS staat" die "gedomineerd wordt door schandalen en corruptie", maar éen keer dat Vlaanderen onafhankelijk is gaat het besef groeien voor een noodzaak van een sterke links-soevereinistisch blok dat zich - dan vrij van communautaire strubbelingen - volop kan gooien op een strijd die nu DUIDELIJK is; een economisch getouwtrek met slechts twée spelers: een liberale en een sociale, waarin ik denk dat de "extremen" de bovenhand zullen hebben op het "centrum".

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Frans is dan ook geen officiële taal in Vlaanderen. Want België is geen twee- of drietalig land, maar een land opgedeeld in verschillende, afgebakende taalgemeenschappen: Nederlandstalig (Vlaanderen), Franstalig (Wallonië), Duitstalig (Oostkantons) en tweetalig Franstalig/Nederlandstalig (Brussel). En dat is geen mening van een separatist, maar zoals het in de Grondwet omschreven staat. En een eis om formulieren in de eigen taal zijn dus onterecht.

Waarom zou een eis onterecht zijn?
Hoe kán een eis überhaupt onterecht zijn?

Politiek gaat om wetten te veranderen. Het is maar dat je het weet.
Dus neen, voor mij is die eis niet onterecht.

Onrealistisch. Daar kunnen we al eens over praten.

En het is ook onwettelijk om nu faciliteiten te krijgen. Maar 'onterecht' kan het nooit zijn.

Als een moslim morgen een betoging houdt om de sharia in te voeren, compleet met steniging enal, dan zal ik van het begin tot het einde zijn recht verdedigen om op straat te komen en dat te eisen.

Als morgen een stel boneheads betoogt om Joden te mogen vergassen, dan zal ik van begin tot het einde hun recht verdedigen omdat te eisen.

Dat lijkt me beide de evidentie zelve.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou een eis onterecht zijn?
Hoe kán een eis überhaupt onterecht zijn?

Politiek gaat om wetten te veranderen. Het is maar dat je het weet.
Dus neen, voor mij is die eis niet onterecht.

Onrealistisch. Daar kunnen we al eens over praten.

En het is ook onwettelijk om nu faciliteiten te krijgen. Maar 'onterecht' kan het nooit zijn.

Als een moslim morgen een betoging houdt om de sharia in te voeren, compleet met steniging enal, dan zal ik van het begin tot het einde zijn recht verdedigen om op straat te komen en dat te eisen.

Als morgen een stel boneheads betoogt om Joden te mogen vergassen, dan zal ik van begin tot het einde hun recht verdedigen omdat te eisen.

Dat lijkt me beide de evidentie zelve.

Over het nut en de maatschappelijke relevantie van de voorbeelden die je hier aanhaalt ga ik me verder niet wagen. In je oorspronkelijke post laat jij wel uitschijnen dat je de eis van Franstaligen om in Vlaanderen in hun taal bediend te worden gerechtvaardigd is omdat Frans in België een landstaal is. 'Vlaanderen is een deelgebied van België - Frans is een officiële taal in België - dus Frans moet kunnen in Vlaanderen'. Waar ikzelf - en samen met mij een hoop anderen - dit dan weer niet vind kunnen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Over het nut en de maatschappelijke relevantie van de voorbeelden die je hier aanhaalt ga ik me verder niet wagen. In je oorspronkelijke post laat jij wel uitschijnen dat je de eis van Franstaligen om in Vlaanderen in hun taal bediend te worden gerechtvaardigd is omdat Frans in België een landstaal is. 'Vlaanderen is een deelgebied van België - Frans is een officiële taal in België - dus Frans moet kunnen in Vlaanderen'. Waar ikzelf - en samen met mij een hoop anderen - dit dan weer niet vind kunnen.

Uhu. Dat heb ik ook al meerdere keren gezegd, denk ik? Dat iemand die in het deelstaten België denkt dat onterecht zal vinden.

Maar voor mij gaat het niet om taal an sich. Voor mij gaat het om een overheid die er moet zijn voor zijn burgers en niet omgekeerd.

Je gaat ook akkoord dat iedereen mag eisen wat 'ie wil?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

neen!
Mensen waaronder arbeiders zetten zich nu nog af tegen de "linkse PS staat" die "gedomineerd wordt door schandalen en corruptie", maar éen keer dat Vlaanderen onafhankelijk is gaat het besef groeien voor een noodzaak van een sterke links-soevereinistisch blok dat zich - dan vrij van communautaire strubbelingen - volop kan gooien op een strijd die nu DUIDELIJK is; een economisch getouwtrek met slechts twée spelers: een liberale en een sociale, waarin ik denk dat de "extremen" de bovenhand zullen hebben op het "centrum".

Ik ben vakbondsafgevaardigde in federaal overheidsbedrijf ("taalgemengd dus"). Op vergaderingen spreekt ieder die dat wenst zijn eigen taal, Nederlands of Frans. Van communautaire strubbelingen heb ik nog niet veel gemerkt.
Vlaanderen is en blijft een "kapellekesland". Bij sociale onvrede zal een socialistische vakbond "qua acties" altijd afhangen van de goodwill van de katholieke, want zij zullen ruimschoots in de meerderheid zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar voor mij gaat het niet om taal an sich. Voor mij gaat het om een overheid die er moet zijn voor zijn burgers en niet omgekeerd.

Dus mag in Sint-Joost-Ten-Node of Borgerhout de overheid van jou met de bevolking communiceren in het Arabisch?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus mag in Sint-Joost-Ten-Node of Borgerhout de overheid van jou met de bevolking communiceren in het Arabisch?

Ohoo, welk Arabisch?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus mag in Sint-Joost-Ten-Node of Borgerhout de overheid van jou met de bevolking communiceren in het Arabisch?

In een perfecte wereld zou ik geneigd zijn om ja te zeggen.
In deze wereld: neen.

Franstaligen (Walen) zijn mijn landgenoten. Enfin, voorlopig toch nog. Die zouden waar ook in hun land in de officiele taal geholpen moeten worden en niet enkel in de 'taalregio's'. Imo.

Dat is zeer unitair Belgicistisch van mij. Daar ben ik me van bewust.
Maar ik vind het evident.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In een perfecte wereld zou ik geneigd zijn om ja te zeggen.

I hope U don't

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik ben vakbondsafgevaardigde in federaal overheidsbedrijf ("taalgemengd dus"). Op vergaderingen spreekt ieder die dat wenst zijn eigen taal, Nederlands of Frans. Van communautaire strubbelingen heb ik nog niet veel gemerkt.
Vlaanderen is en blijft een "kapellekesland". Bij sociale onvrede zal een socialistische vakbond "qua acties" altijd afhangen van de goodwill van de katholieke, want zij zullen ruimschoots in de meerderheid zijn.

Er zou een beleid moeten komen waar sociale onvrede niet om de haverklap in het nieuws moet komen. En idd, dat moet dan een beleid zijn dat wat meer doet dan wat klungelen met cijferkes na de komma..

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Franstaligen (Walen) zijn mijn landgenoten. Enfin, voorlopig toch nog. Die zouden waar ook in hun land in de officiele taal geholpen moeten worden en niet enkel in de 'taalregio's'. Imo.

Het zijn anders wel de Franstaligen geweest die indertijd het voorstel om iedereen de mogelijkheid te bieden overal in België in zijn eigen taal bediend te worden afgeschoten hebben.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Er zou een beleid moeten komen waar sociale onvrede niet om de haverklap in het nieuws moet komen. En idd, dat moet dan een beleid zijn dat wat meer doet dan wat klungelen met cijferkes na de komma..

We leven nu eenmaal in een overgemediatiseerde maatschappij, en zoiets "binnenskamers" houden is zo goed als onmogelijk.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

We leven nu eenmaal in een overgemediatiseerde maatschappij, en zoiets "binnenskamers" houden is zo goed als onmogelijk.

maar ik bedoelde eigelijk niet echt dat het gewoon niet mag getoond worden, eerder dat het gewoon minder moet voorkomen. We moeten naar een beleid dat afgestemd is op de werknemers, en waaraan de grote bedrijven zich moeten aanpassen. Niet omgekeerd.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

maar ik bedoelde eigelijk niet echt dat het gewoon niet mag getoond worden, eerder dat het gewoon minder moet voorkomen. We moeten naar een beleid dat afgestemd is op de werknemers, en waaraan de grote bedrijven zich moeten aanpassen. Niet omgekeerd.

Bedrijven (vooral de hele grote) zijn hier vooral enkel en alleen voor de "easy and quick buck" (voor de aandeelhouders), dat is een spijtige vaststelling maar ik vrees dat we daar moeten leren mee leven, en zoveel mogelijk voor de werknemer proberen uit de brand te slepen als mogelijk. Ik schiet je voorstel niet af maar behalve in een dictatuur, is zoiets enkel wishful thinking. Als je hen teveel "de vijzen aanspant" , bollen ze het hier gewoon af.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Bedrijven (vooral de hele grote) zijn hier vooral enkel en alleen voor de "easy and quick buck" (voor de aandeelhouders), dat is een spijtige vaststelling maar ik vrees dat we daar moeten leren mee leven, en zoveel mogelijk voor de werknemer proberen uit de brand te slepen als mogelijk. Ik schiet je voorstel niet af maar behalve in een dictatuur, is zoiets enkel wishful thinking. Als je hen teveel "de vijzen aanspant" , bollen ze het hier gewoon af.

Ze mogen het afbollen, de Staat moet zelf voor veel meer werkgelegenheid zorgen. Wat wij van arbeidsintensieve werkgelegenheid krijgen van die firma's is gedoemd om in de toekomst te herlocaliseren naar lageloonzones. Zo zit het mondiaal liberalisme in elkaar, punt uit.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus mag in Sint-Joost-Ten-Node of Borgerhout de overheid van jou met de bevolking communiceren in het Arabisch?

Ik woon in Borgerhout en het zou bijzonder verstandig zijn indien de stad eens in het Arabisch, Berbers, Turks, Russisch en een aantal Afrikaanse talen zou communiceren met haar bewoners hier. Over hoe we hier wel en niet omspringen met afval bijvoorbeeld. Veel mensen weten dat niet eens en dat leidt dan tot wat men sluikstorten noemt.

Beroepshalve heb ik hier een aantal jaar geleden een tijdschrift laten verspreiden. De bedoeling was om daar in vier, vijf talen ut te leggen welk afval op welke dagen in welke zakken wel en niet mag buten gezet worden. Maar dat mocht natuurlijk niet.

Au fond ben ik geneigd te denken dat met een probleem (zoals afval) best aanpakt door daar op de meest heldere manier over te communiceren. Als dat in het Arabisch moet, dan maar in het Arabisch, als daarmee aan het probleem verholpen wordt. Het is een kwestie van gezond verstand en efficiëntie, niet van dogma's. Met een dogma los je geen problemen op, je maakt ze alleen maar groter.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ze mogen het afbollen, de Staat moet zelf voor veel meer werkgelegenheid zorgen. Wat wij van arbeidsintensieve werkgelegenheid krijgen van die firma's is gedoemd om in de toekomst te herlocaliseren naar lageloonzones. Zo zit het mondiaal liberalisme in elkaar, punt uit.

I know ! En we kunnen ons daar zoveel over opwinden tot we een infarct nabij zijn, maar ik vrees wel dat er geen "way back" mogelijk is, aangezien dit al te ver is "geworteld". Too bad, maar dat is de realiteit. Aan de vakbonden dus om voor de werknemers zoveel uit de brand te slepen als maar mogelijk is.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het zijn anders wel de Franstaligen geweest die indertijd het voorstel om iedereen de mogelijkheid te bieden overal in België in zijn eigen taal bediend te worden afgeschoten hebben.

En dan?

Ik vind dat idioot van iedereen die er tegen is. Ook als Franstaligen daar tegen zijn.