Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 augustus 2023, 22:08   #44121
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
A scandal linked to the procurement of war-time supplies had already led to Zelensky firing a slew of senior Ukrainian officials at the start of the year, and prompted Ukraine’s deputy defense minister Viacheslav Shapovalov to resign after allegations of corruption surfaced in the media.
Among the issues, Zelensky cited “iIllicit enrichment, legalization of illegally obtained funds, unlawful benefit, illegal transportation of persons liable for military service across the border.
Zijn kannonnenvlees wilde blijkbaar ontsnappen.

Eén ding lijkt me zeker, het Westblok zal hoe dan ook NIET willen dat deze oorlog snel stopt.
Ze willen zoveel miljard spenderen en zullen er alles aan doen om elk bestand te voorkomen.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 12 augustus 2023 om 22:27.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 01:19   #44122
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Zijn kannonnenvlees wilde blijkbaar ontsnappen.

Eén ding lijkt me zeker, het Westblok zal hoe dan ook NIET willen dat deze oorlog snel stopt.
Ze willen zoveel miljard spenderen en zullen er alles aan doen om elk bestand te voorkomen.

We zullen zien. Wat ik gelezen heb wijst er op dat ze tegen volgend jaar een bestand willen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 05:55   #44123
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wie er zeker al zit zijn de Amerikaanse en Franse troepen. Bezetters dus. Maar dat zijn 'de goei'.
Per definitie he. Wat zitten negers ginder te doen als ze niet voor ons draaien ? Waar dienen die anders voor ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 05:57   #44124
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
De goeden zijn de mensen die mekaar helpen en steunen, en de slechten zijn degenen die hun piss contest aan het uitvechten zijn
Nee, de goeden zijn zij die ons voordeel en welvaart brengen, de slechten zij die ons nadeel brengen en onze welvaart tegenwerken.

Per definitie van goed en slecht.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 05:59   #44125
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Deze Kennedy vraagt ook om op een CIA hitlist te staan precies:



https://vigilantnews.com
Die man is dan ook zot bezig. Het laatste wat we zouden willen is dat er ginder een akkoord gevonden wordt, en dat er daardoor minder Oekrainers en Russen zouden doodgaan dan mogelijk he.

Goe zot.

Wij willen geen stuk van die puinhoop he. De Russen moeten het helemaal inpalmen of wij zitten in de shit. En er mogen dan ook geen Oekrainers meer overblijven, en van Oekraine moet zoveel mogelijk kapot. Daarbij moeten er zo veel als mogelijk, Russen door de molen gedraaid worden.

Nu stoppen zou waanzin zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 augustus 2023 om 06:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 07:39   #44126
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.174
Standaard

Een korte bespreking van een boek geschreven over hoe het de bevolking in donbas gaat, en via welke truken de russen erin gelukt waren om dat stuk van oekraine in te pikken in 2014.
De twee auteurs (Denys Kazansky en Maryna Vorotyntseva) zijn onderzoeksjournalisten die in Donetsk en Luhansk woonden en werkten.
https://www.youtube.com/watch?v=u7g3X3ctUfo
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 13 augustus 2023 om 07:39.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 09:05   #44127
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

We respect the Ukrainian language and traditions.





[/b]

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Ik dacht al, dit eindigt zo raar. Dit stuk ontbrak:

Citaat:
"We respect the Ukrainian language and traditions. We respect Ukrainians' desire to see their country free, safe and prosperous.

I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia. Our spiritual, human and civilizational ties formed for centuries and have their origins in the same sources, they have been hardened by common trials, achievements and victories. Our kinship has been transmitted from generation to generation. It is in the hearts and the memory of people living in modern Russia and Ukraine, in the blood ties that unite millions of our families. Together we have always been and will be many times stronger and more successful. For we are one people.

Today, these words may be perceived by some people with hostility. They can be interpreted in many possible ways. Yet, many people will hear me. And I will say one thing – Russia has never been and will never be ”anti-Ukraine“. And what Ukraine will be – it is up to its citizens to decide."
Dit is geen speech maar een tekst van Putin geschreven in 2021. Ondertussen bestaat het "anti-Rusland" wat men van Oekraïne gemaakt heeft, met etnische zuivering van alles wat Russisch is, ingeschreven in de wet. Ik weet niet of het mogelijk is op dit moment dat Oekraïne een stem heeft onafhankelijkheid van de wil van haar buitenlandse 'sponsors'. Hier wil Putin nog onderhandelen met Oekraïne zelf. Twee jaar later lijkt het me duidelijk dat de beslissingen over mogelijke onderhandelingen in Washington en Moskou genomen worden.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 augustus 2023 om 09:27.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 09:13   #44128
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die man is dan ook zot bezig. Het laatste wat we zouden willen is dat er ginder een akkoord gevonden wordt, en dat er daardoor minder Oekrainers en Russen zouden doodgaan dan mogelijk he.

Goe zot.

Wij willen geen stuk van die puinhoop he. De Russen moeten het helemaal inpalmen of wij zitten in de shit. En er mogen dan ook geen Oekrainers meer overblijven, en van Oekraine moet zoveel mogelijk kapot. Daarbij moeten er zo veel als mogelijk, Russen door de molen gedraaid worden.

Nu stoppen zou waanzin zijn.
Sterk in ideologie maar zwak in feitenkennis. Verkeerde conclusies liggen daarom voor de hand. Herhaling van de theorie als een mantra verandert daar niets aan. Het wordt zelfs ridicuul het te blijven lezen. Er op blijven reageren geeft enkel belang aan wat geen aandacht meer verdient.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 augustus 2023 om 09:24.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 09:53   #44129
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik dacht al, dit eindigt zo raar. Dit stuk ontbrak:


Dit is geen speech maar een tekst van Putin geschreven in 2021. Ondertussen bestaat het "anti-Rusland" wat men van Oekraïne gemaakt heeft, met etnische zuivering van alles wat Russisch is, ingeschreven in de wet. Ik weet niet of het mogelijk is op dit moment dat Oekraïne een stem heeft onafhankelijkheid van de wil van haar buitenlandse 'sponsors'. Hier wil Putin nog onderhandelen met Oekraïne zelf. Twee jaar later lijkt het me duidelijk dat de beslissingen over mogelijke onderhandelingen in Washington en Moskou genomen worden.
Etnische zuivering, ingeschreven in de wet .
Sedert wanneer ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 10:35   #44130
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Etnische zuivering, ingeschreven in de wet .
Sedert wanneer ?
Die wetgeving bestaat niet. Dat is trololo en agitprop.
Oekrainers mogen en kunnen in hun privé leven russisch blijven gebruiken, maar oekrains is de officiële taal voor onderwijs, arbeid, communicatie met de overheid.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 11:04   #44131
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Sterk in ideologie maar zwak in feitenkennis. Verkeerde conclusies liggen daarom voor de hand. Herhaling van de theorie als een mantra verandert daar niets aan. Het wordt zelfs ridicuul het te blijven lezen. Er op blijven reageren geeft enkel belang aan wat geen aandacht meer verdient.
Vertel eens. Tot hier toe klopt mijn theorietje perfect met de feiten he.

Geef toe dat het Oekrainse offensief de Russen niet buitenjaagt. Dat past in mijn theorietje he. Geef toe dat er geen pogingen zijn om tot een vergelijk te komen. Dat past in mijn theorietje he. Geef toe dat het westen Oekraine altijd "net niet genoeg" helpt, hoewel de hulp vandaag, vorig jaar een enorm succes had opgeleverd. Dat men die dingen nu pas geeft, en niet toen ze nuttig waren, past ook in mijn theorietje. Geef toe dat het westen ook niet toelaat dat de Russen ferme vorderingen maken. Ook dat past in mijn theorietje.

De theorietjes:

1) Rusland kwam zijn volk bevrijden en ze werden met bloemetjes onthaald
2) Rusland is zodanig sterk dat het Oekraine onder de voeten kan lopen met een knipoog
3) Het westen voert een full oorlog tegen Oekraine
4) Het westen kan de Russen als ze dat willen op 5 minuten uit Oekraine bonjouren
....

zijn allemaal in zware tegenspraak met de feiten.

Het theorietje (het mijne) "voor het westen is het het beste als Oekraine en Rusland ginder zoveel mogelijk volk door de wederzijdse vleesmolen sturen, en Oekraine moet heel heel traag opgesmoord en vernietigd worden, tot de laatste Oekrainer, met zoveel mogelijk Russische doden", zit nog altijd on track, nee ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 11:37   #44132
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik dacht al, dit eindigt zo raar. Dit stuk ontbrak:


Dit is geen speech maar een tekst van Putin geschreven in 2021. Ondertussen bestaat het "anti-Rusland" wat men van Oekraïne gemaakt heeft, met etnische zuivering van alles wat Russisch is, ingeschreven in de wet. Ik weet niet of het mogelijk is op dit moment dat Oekraïne een stem heeft onafhankelijkheid van de wil van haar buitenlandse 'sponsors'. Hier wil Putin nog onderhandelen met Oekraïne zelf. Twee jaar later lijkt het me duidelijk dat de beslissingen over mogelijke onderhandelingen in Washington en Moskou genomen worden.
Ja sorry dat laatste stuk ben ik vergeten. Idd. artikel, hij heeft wel een gelijkaardige speech gegeven voor de Russische tv.

Dit was in 2021. Wat is er sindsdien veranderd?
Het regime in Kiev heeft vanaf eind 2021 en in januari 2022 definitief en officieel gebroken met de Minsk vredesakkoorden, wat in Moskou het een en ander in gang zette. Diplomatie was niet langer een optie, het Westen deed in de praktijk niets om hun proxies in te tomen, en was ook niet bereid tot andere compromissen. (bvb. belofte dat Oekraine geen NAVO lid zou worden). Daarenboven had het regime 500000 door NAVO getrainde troepen samengetrokken in Donbas, met de bedoeling Lugansk en Donetsk binnen te vallen.
Dat de Russen het op zo n grootschalige manier zouden aanpakken was ook voor mij een verrassing, ik dacht dat de oorlog beperkt zou blijven tot Donbas. Daar zullen wel heel wat vergaderingen met militaire specialisten aan vooraf gegaan zijn. En heel wat berekeningen ( gevolgen westerse sancties, capaciteiten militaire industrie, etc. ) In tegendeel tot wat onze media beweert was het duidelijk dat dit een erg moeilijke en bloederige oorlog zou worden. (zoals ik al zei die meer dan 500000 tot de tanden toe bewapende en goed getrainde soldaten en militieleden in Donbas) Maar voor Russische nationalisten als Poetin is Oekraine, en zeker Zuid-Oost-Oekraine, dermate belangrijk dat dit het waard is. Het omgekeerde, dat Rusland gewoon zou toekijken terwijl het regime een culturele genocide pleegt´ of erger nog, Donetsk en Lugansk niet te hulp komen moest Kiev er binnenvallen, was moeilijk voorstelbaar, en zou in Rusland nooit aanvaard worden, het was gewoon geen optie.
Of ze Kiev al dan niet wilden veroveren is voer voor historici, ik denk persoonlijk dat het een afleidingmaneuver was, waardoor de Russen vrijwel ongehinderd het zuiden konden innemen. Wel bleek al vlug dat de lokale bevolking de Russen er over het algemeen vijandig gezind was, anders dan in de Russisch talige gebieden. Bucha is volgens mij een van de fake evenementen waar de Amerikanen zich in gespecialiseerd hebben. Wat ik wel geloof is dat, door de vijandigheid van de lokale bevolking, de Russische soldaten de bevolking als vijand begon te zien, wat leidt tot afrekeningen en wreedheden. (zag je ook in bvb. Irak wat Amerikaanse troepen betreft, Israelische troepen in bezet gebied, etc. ) Kiev en West-Oekraine mogen dan al een gemeenschappelijke origine gehad hebben, na al die eeuwen onder andere heersers ontstonden ook grote verschillen, iets dat Poetin niet ontkent. In zijn speech maakt hij een duidelijk onderscheid tussen "Novorossiya" en de rest van Oekraine. Hij verwijt de communisten (terecht vind ik) dat ze hele gebieden bij Oekraine inkleurden die cultureel en historisch niet Oekraiens waren maar veel eerder Russisch. Hij verwijt hen ook dat ze het recht op afscheiding in de grondwet hadden laten opnemen. (wat bvb. ondenkbaar is in andere federale landen als de VS). Hij verwijt hen ook naïviteit, ze zagen alles als een groot experiment. En het feit dat ze van Oekraiens een nationale taal maakten in heel Oekraine, ook in gebieden waar de meerderheid nooit Oekraiens sprak. In die kritiek kan ik inkomen. Hij merkte terecht op dat het regime en het Westen graag afgeven op de Sovjet-Unie maar vergeten dat Oekraine als land en ook de Oekraiense taal (op stervens na dood begin 20ste eeuw) alles aan de Sovjets te danken hebben.

Waar ik het niet eens ben met Poetin is dat hij nogal licht over de onderdrukking van de Oekraiense cultuur door het tsaristische Rusland gaat. Nochtans uitvoerig beschreven door Taras Chevchenko, de grote Oekraiense schrijver en kunstenaar die hij terecht vermeldde.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 11:49   #44133
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Die wetgeving bestaat niet. Dat is trololo en agitprop.
Oekrainers mogen en kunnen in hun privé leven russisch blijven gebruiken, maar oekrains is de officiële taal voor onderwijs, arbeid, communicatie met de overheid.
En media niet te vergeten.

Uiteraard is dat pure onderdrukking van een grote minderheid, vergelijkbaar met het verbieden van een van de 2 landtalen in Belgie in media en onderwijs. Dat is wat Franco deed met de Catalanen en Basken, en dat leidde tot geweld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 12:08   #44134
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En media niet te vergeten.

Uiteraard is dat pure onderdrukking van een grote minderheid, vergelijkbaar met het verbieden van een van de 2 landtalen in Belgie in media en onderwijs. Dat is wat Franco deed met de Catalanen en Basken, en dat leidde tot geweld.
Dat gaat altijd verkeerd met zo een halfslachtige maatregelen. Het is niet met zo een noch-mossel-noch-vis maatregelen dat je moedwilligaards in uw cultuur geintegreerd krijgt he. Enkel exterminatie werkt. Dat is ook wat ik over de moslims bij ons denk: het zal nooit mogelijk zijn om met halfslachtige wetten hen willen tot integratie te brengen. Enkel exterminatie werkt echt.

Kortom, de grote fout die ze in Oekraine gemaakt hebben is van geen ethnische zuivering toe te passen.

Maar bon, ondertussen is de Vladimir dat aan het rechttrekken en worden er veel meer Russofielen ginder de keper over gejaagd dan zonder zijn bevrijding.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 augustus 2023 om 12:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 12:50   #44135
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En media niet te vergeten.

Uiteraard is dat pure onderdrukking van een grote minderheid, vergelijkbaar met het verbieden van een van de 2 landtalen in Belgie in media en onderwijs. Dat is wat Franco deed met de Catalanen en Basken, en dat leidde tot geweld.
Zever.

In 1989 heeft de Sovjet Unie nog wetgeving uitgevaardigd die het Oekrains als de officiële taal vastlegden, met taalrechten voor minoriteiten zoals de russisch taligen.

De grondwet van Oekraine (1996) schrijft voor dat Oekrains de officiële taal is van oekraine en neemt dus die sovjet wetgeving mee. En beschermt minderheden hun taal, russisch is er daar één van.

Dat was het historisch uitgangspunt.

In 2012 (dus nog VOOR de eerste invasie...) is er nog wetgeving gekomen die minderheidstalen (o.a.) russisch expliciet toelaten in domeinen zoals gerecht, onderwijs en communicatie met de overheid in die gebieden waar die taal door +10% van de bevolking is gebruikt.

En toen kwam 2014, de invasie van de groene mannetjes uit rusland. Het parlement besliste daarop dat de wet van 2012 niet conform de grondwet was en trok die in.

Fast forward naar 2019 waar de wet er gekomen is die het oekrains oplegt in taalgebruik voor onderwijs, gerecht, overheidscommunicatie enz enz maar wel met uitsluiting van privé communicatie. Burgers spreken onderling wat ze willen.

Hier zit dan ook de grote leugen van de Olgino trololo club... De trollenfabriek blijft beweren dat een burger geen russisch meer mag spreken...

In 2022 is er dan de tweede invasie van Oekraine gekomen, met nieuwe wetgeving die het drukken van boeken in het russisch, importeren van russische boeken, aan banden legt en enkel nog toelaat aan diegenen die zelf de oekrainse nationaliteit hebben. En het russisch aan banden legt in de media.

Denk je echt dat er één land in de wereld is dat in een existentiële oorlog zit en 1/5 van zijn grondgebied bezet ziet dat geen maatregelen gaat nemen tegen de bezetter en zijn taalpolitiek ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 13 augustus 2023 om 13:18.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 12:52   #44136
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat gaat altijd verkeerd met zo een halfslachtige maatregelen. Het is niet met zo een noch-mossel-noch-vis maatregelen dat je moedwilligaards in uw cultuur geintegreerd krijgt he. Enkel exterminatie werkt. Dat is ook wat ik over de moslims bij ons denk: het zal nooit mogelijk zijn om met halfslachtige wetten hen willen tot integratie te brengen. Enkel exterminatie werkt echt.

Kortom, de grote fout die ze in Oekraine gemaakt hebben is van geen ethnische zuivering toe te passen.

Maar bon, ondertussen is de Vladimir dat aan het rechttrekken en worden er veel meer Russofielen ginder de keper over gejaagd dan zonder zijn bevrijding.

Maar je bent niet consequent daarin. Elke keer als ik suggereer om jouw recept toe te passen op de gesel van de westerse maatschappij (extreem-rechts dus) probeer je je eronderuit te wurmen en gaat terug naar de makak & de bougnoul wijzen.

Waarom ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 13:19   #44137
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
Standaard

Pandareus

Citaat:
En toen kwam 2014, de invasie van de groene mannetjes uit rusland. Het parlement besliste daarop dat de wet van 2012 niet conform de grondwet was en trok die in.

Fast forward naar 2019 waar de wet er gekomen is die het oekrains oplegt in taalgebruik voor onderwijs, gerecht, overheidscommunicatie enz enz maar wel met uitsluiting van privé communicatie. Burgers spreken onderling wat ze willen.

Hier zit dan ook de grote leugen van de Olgino trololo club... De trollenfabriek blijft beweren dat een burger geen russisch meer mag spreken...

In 2022 is er dan de tweede invasie van Oekraine gekomen, met nieuwe wetgeving die het drukken van boeken in het russisch, importeren van russische boeken, aan banden legt en enkel nog toelaat aan diegenen die zelf de oekrainse nationaliteit hebben. En het russisch aan banden legt in de media.

Denk je echt dat er één land in de wereld is dat in een existentiële oorlog zit en 1/5 van zijn grondgebied bezet ziet dat geen maatregelen gaat nemen tegen de bezetter
Vanaf 2014 wordt de Russische minderheid dus onderdrukt (met nog eens speciale dank aan Verhofstadt, Nuland en co.) en vanaf 2019 helemaal. Wraak nemen op burgers en hun burgerrechten afnemen als wraak voor de acties van een ander land is een oorlogsmisdaad en een grove schending van de mensenrechten. Je kunt maatregelen nemen tegen de bezetter maar niet tegen de rechten van een grote minderheid.
Tenzij het regime natuurlijk die minderheid zelf als de vijand ziet. Steeds meer lees in de regime pers als kyiv Post en dergelijke venijnige commentaren tegen de bevolking van bvb. Donbass, die volgens deze pers massaal de stellingen van de Oekraiense soldaten doorgeeft aan de Russen. Daarom ook onder andere werden de inwoners van Kupiansk verdreven door hrt regime deze week..De regime pers is ook niet te spreken over "de meegaandheid" van een groot deel van de bevolking in de "bezette gebieden".

Mijn vraag is dan als ze die mensen niet willen en niet als echte Oekrainers zien, waarom willen ze dan die gebieden en laten ze die niet aan de Russen? Doet wat denken aan Israel die wel de Westoever wil maar niet de lokale bevolking.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 augustus 2023 om 13:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 13:23   #44138
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Pandareus



Vanaf 2014 wordt de Russische minderheid dus onderdrukt (met nog eens speciale dank aan Verhofstadt, Nuland en co.) en vanaf 2019 helemaal. Wraak nemen op burgers en hun burgerrechten afnemen als wraak voor de acties van een ander land is een oorlogsmisdaad en een grove schending van de mensenrechten. Je kunt maatregelen nemen tegen de bezetter maar niet tegen de rechten van een grote minderheid.
Tenzij het regime natuurlijk die minderheid zelf als de vijand ziet. Steeds meer lees in de regime pers als kyiv Post en dergelijke venijnige commentaren tegen de bevolking van bvb. Donbass, die volgens deze pers massaal de stellingen van de Oekraiense soldaten doorgeeft aan de Russen. Daarom ook onder andere werden de inwoners van Kupiansk verdreven door hrt regime deze week..De regime pers is ook niet te spreken over "de meegaandheid" van een groot deel van de bevolking in de "bezette gebieden".

Mijn vraag is dan als ze die mensen niet willen en niet als echte Oekrainers zien, waarom willen ze dan die gebieden en laten ze die niet aan de Russen? Doet wat denken aan Israel die wel de Westoever wil maar niet de lokale bevolking.
Neen, vanaf 2014 is een deel van Oekraine bezet door een buitenlandse militaire macht. En sinds 2022 zitten we in de overtreffende trap daarvan.


Je doet dan wel alsof je het niet begrijpt of niet ziet, maar de realiteit is dat het jonge Oekraine gewoon de bestaande sovjet wetgeving op taal overnam en pas na de eerste invasie restricties invoerde. Uiterst beperkt dan nog... Het belangrijkste (privé communicatie onderling tussen burgers) is altijd vrij gebleven. En is het nog.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 13 augustus 2023 om 13:28.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 13:36   #44139
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Neen, vanaf 2014 is een deel van Oekraine bezet door een buitenlandse militaire macht. En sinds 2022 zitten we in de overtreffende trap daarvan.


Je doet dan wel alsof je het niet begrijpt of niet ziet, maar de realiteit is dat het jonge Oekraine gewoon de bestaande sovjet wetgeving op taal overnam en pas na de eerste invasie restricties invoerde. Uiterst beperkt dan nog... Het belangrijkste (privé communicatie onderling tussen burgers) is altijd vrij gebleven. En is het nog.
Het zou er nog aan mankeren dat mensen thuis niet meer mogen spreken wat ze willen, dat mag zelfs in de meest repressieve landen.Maar het gebruik van een taal verbieden in media, onderwijs, etc.is niet "uiterst beperkt". Ik heb het al vergeleken met het verbieden van Nederlands of Frans in media, onderwijs, etc. in Belgie. In Belgie was het nooit zo extreem maar politiek, media, onderwijs, etc. waren wel grotendeels Franstalig tot WOI en veel Vlamingen ervaarden dat als een grove onderdrukking van hun cultuur en van hen persoonlijk als mens. Of niet soms? Denk je, moesten de Franstaligen systematisch geweigerd hebben om tweetaligheid en federalisme in te voeren, de situatie in Belgie even vreedzaam verlopen zou zijn?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2023, 14:14   #44140
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zou er nog aan mankeren dat mensen thuis niet meer mogen spreken wat ze willen, dat mag zelfs in de meest repressieve landen.Maar het gebruik van een taal verbieden in media, onderwijs, etc.is niet "uiterst beperkt". Ik heb het al vergeleken met het verbieden van Nederlands of Frans in media, onderwijs, etc. in Belgie. In Belgie was het nooit zo extreem maar politiek, media, onderwijs, etc. waren wel grotendeels Franstalig tot WOI en veel Vlamingen ervaarden dat als een grove onderdrukking van hun cultuur en van hen persoonlijk als mens. Of niet soms? Denk je, moesten de Franstaligen systematisch geweigerd hebben om tweetaligheid en federalisme in te voeren, de situatie in Belgie even vreedzaam verlopen zou zijn?
In België is taalgebruik wel degelijk op dwingende wijze vastgelegd : in Vl is de officiële taal NL en in WL is dat frans.

Wie denkt in communicatie met de overheid in VL een antwoord te zullen krijgen als hij/zij een vraag in het frans stelt, doolt. Dat zal niet gebeuren.

Wie onderwijs volgt in Wallonië, zal dat in het frans doen, wie dat volgt in Vlaanderen zal dat in het Nederlands doen.

Wie te maken krijgt met het gerecht, zal dat strikt volgens de wettelijk vastgelegde taalnorm doen. Alle communicatie inzake het arbeidsrecht is op dwingende wijze vastgelegd per taalnorm.

En net zoals in Oekraine kan elke Vlaamse en elke Waalse inwoner in zijn privé leven de taal spreken die hijzelf wil.

Nul komma nul repressie dus.

Perfect vergelijkbaar met Oekraine.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be