Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In België is taalgebruik wel degelijk op dwingende wijze vastgelegd : in Vl is de officiële taal NL en in WL is dat frans.

Wie denkt in communicatie met de overheid in VL een antwoord te zullen krijgen als hij/zij een vraag in het frans stelt, doolt. Dat zal niet gebeuren.

Wie onderwijs volgt in Wallonië, zal dat in het frans doen, wie dat volgt in Vlaanderen zal dat in het Nederlands doen.

Wie te maken krijgt met het gerecht, zal dat strikt volgens de wettelijk vastgelegde taalnorm doen. Alle communicatie inzake het arbeidsrecht is op dwingende wijze vastgelegd per taalnorm.

En net zoals in Oekraine kan elke Vlaamse en elke Waalse inwoner in zijn privé leven de taal spreken die hijzelf wil.

Nul komma nul repressie dus.

Perfect vergelijkbaar met Oekraine.

Dat is het gevolg van een lange taalstrijd en ontvoogding.
Volgens de Minsk akkoorden zou Oekraine een federaal land worden en zou Donbas een aparte status krijgen binnen de Oekraiense grondwet, met aparte taalwetten.

Het regime weigerde Minsk toe te passen.

In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[111]

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements
Er rest dus voor de Russisch taligen geen vreedzame weg meer om hun rechten op te eisen zoals de Vlamingen. In tegendeel hun rechten worden hen systematisch afgenomen. En ja thuis mogen ze nog spreken wat ze willen, ze mogen ook nog naar het toilet gaan, dus ze zijn niet onderdrukt volgens uw redenering? Hun media, hun partijen, hun sociale media en hun scholen werden hen afgenomen.
Zoiets eindigt bijna altijd in geweld, mooi voorbeeld was Baskenland en Catalonie onder Franco, of de Koerden in Turkije.

In de Sovjet-tijd was Oekraiens een officiele taal maar Russisch de tweede taal. Men mocht beide talen gebruiken in de communicatie naar overheid toe, pers, media, etc. De vergaderingen van de communistische partij verliepen een beetje zoals bij de PVDA, ieder mocht zn eigen taal gebruiken. Dus in Oost- en Zuid-Oekraine was dat Russisch en in West-Oekraine Oekraiens. Daar hadden de Russischtaligen toen geen probleem mee. Ook de situatie tot 2014 was nog aanvaardbaar maar de gewelddadige coup veranderde alles.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is het gevolg van een lange taalstrijd en ontvoogding.
Volgens de Minsk akkoorden zou Oekraine een federaal land worden en zou Donbas een aparte status krijgen binnen de Oekraiense grondwet, met aparte taalwetten.

Het regime weigerde Minsk toe te passen.

In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[111]

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements
Er rest dus voor de Russisch taligen geen vreedzame weg meer om hun rechten op te eisen zoals de Vlamingen. In tegendeel hun rechten worden hen systematisch afgenomen. En ja thuis mogen ze nog spreken wat ze willen, ze mogen ook nog naar het toilet gaan, dus ze zijn niet onderdrukt volgens uw redenering? Hun media, hun partijen, hun sociale media en hun scholen werden hen afgenomen.
Zoiets eindigt bijna altijd in geweld, mooi voorbeeld was Baskenland en Catalonie onder Franco, of de Koerden in Turkije.

In de Sovjet-tijd was Oekraiens een officiele taal maar Russisch de tweede taal. Men mocht beide talen gebruiken in de communicatie naar overheid toe, pers, media, etc. De vergaderingen van de communistische partij verliepen een beetje zoals bij de PVDA, ieder mocht zn eigen taal gebruiken. Dus in Oost- en Zuid-Oekraine was dat Russisch en in West-Oekraine Oekraiens. Daar hadden de Russischtaligen toen geen probleem mee. Ook de situatie tot 2014 was nog aanvaardbaar maar de gewelddadige coup veranderde alles.

Welke rechten worden afgenomen ?

Zelfs onder het Sovjet juk was Oekrains de officiële taal in oekraine. Russisch was en is de toegelaten minderheidstaal.

Het enige dat er veranderde is dat NA de russische invasie, alle officiële taalgebruik verplicht oekrains is. Alle privé taalgebruik is en blijft totaal naar eigen keuze.

De trollenfrabriek blijft graag de mythe propageren dat niemand nog russisch mag spreken. Wat gewoon feitelijk onwaar is...

Maar uiteraard gaat de Oekrainse natie niet langer onderwijs organiseren in de taal van haar aartsvijand en bezetter...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt maatregelen nemen tegen de bezetter maar niet tegen de rechten van een grote minderheid.
Tenzij het regime natuurlijk die minderheid zelf als de vijand ziet.

Dat is dan ook zo, en dat is normaal. We zouden dat hier ook moeten doen, storende minderheden als de vijand zien en daar elke vorm van eliminatie van bevorderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar je bent niet consequent daarin. Elke keer als ik suggereer om jouw recept toe te passen op de gesel van de westerse maatschappij (extreem-rechts dus)

Ten eerste is er geen extreem rechts. Er zijn groepen mensen die ten onrechte extreem rechts genoemd worden. Die zijn niet de gesel van de maatschappij, maar duiden de gesel aan.

Kijk, eliminatie van een storende minderheid is niet hetzelfde als gewoon ingaan op een of andere ingebeelde dada, he. De DAADWERKELIJKE storing van de maatschappij moet er objectief zijn. De groepen die ten onrechte extreem rechts genoemd worden (GDTOERGW) veroorzaken statistisch gezien geen problemen in de maatschappij. Zij zijn niet oververtegenwoordigd in misdaden met slachtoffers, zij zijn niet aan de oorsprong van de discipline problemen op school, zij zijn niet verantwoordelijk voor de grote drugscriminaliteit, zij zijn niet verantwoordelijk voor enorm veel storende delicten zoals verkrachtingen van vrouwen op straat, diefstal, vandalisme en dergelijke meer en zij zijn niet oververtegenwoordigd bij het leegpompen van onze sociale systemen. Zij doen niet systematisch aan inteelt, zij overbelasten de ziekenzorg niet en ga zo maar door.

Er is een groep die statistisch gezien bijna systematisch de oververtegenwoordiging in al die aspecten betekent, en dat is niet de GDTOERGW. Dat is de groep die door de GDTOERGW aanduidt als zijnde de probleemgevallen - terecht - en daarvoor juist ten onrechte als extreem rechts geklasseerd worden.

Maw, het willen elimineren van de wistle blowers is wat jij voorstelt, omdat jij ergens om een of andere totaal onbegrijpelijke reden in de cognitieve dissonantie zit dat het nu eenmaal extreem rechts is om iets verkeerds te zeggen over de groep die onze maatschappij naar de vaantjes helpt. Daardoor ga jij alle mensen die de werkelijkheid beschrijven als nazi's behandelen en zelf nazi praktijken op hen toepassen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke rechten worden afgenomen ?

Zelfs onder het Sovjet juk was Oekrains de officiële taal in oekraine. Russisch was en is de toegelaten minderheidstaal.

Het enige dat er veranderde is dat NA de russische invasie, alle officiële taalgebruik verplicht oekrains is. Alle privé taalgebruik is en blijft totaal naar eigen keuze.

De trollenfrabriek blijft graag de mythe propageren dat niemand nog russisch mag spreken. Wat gewoon feitelijk onwaar is...

Maar uiteraard gaat de Oekrainse natie niet langer onderwijs organiseren in de taal van haar aartsvijand en bezetter...

Dat is ook de taal van 40 % van de Oekraiense bevolking. En nogmaals je mag een bevolking niet straffen voor de beslissingen van politieke leiders in een ander land, dat is zelfs een oorlogsmisdaad.
Mensen het rechten ontzeggen om onderwijs en media in eigen taal te ontvangen, als het een historische minderheid betreft, is een schending van de mensenrechten.

The Venice Commission, the Council of Europe’s top advisory body on constitutional matters, said that several of the law’s articles, including article 25, “failed to strike a fair balance” between promoting the Ukrainian language and safeguarding minorities’ linguistic rights. It stated that “historical oppression of Ukrainian ... may lead to the adoption of positive measures aimed at promoting Ukrainian, but this cannot justify depriving the Russian language and its speakers of the protection granted to other languages…”

https://www.hrw.org/news/2022/01/19/...ncerns-ukraine

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste is er geen extreem rechts.

Dat is Bagdad-Bob praat hee patrick...

"There are no americans in Bagdad" bullshit. Extreem-rechts is al decennialang de gesel van west-europa. De kanker die na enkele jaren stilte na WO II jammer genoeg het sociaal weefsel van de maatschappij terug aan het vergiftigen is. Het is de politieke aars van de maatschappij, de tunnel door dewelke de verzuurden, de gepasseerden, de have-nots, de intellectueel onvermogenden, de profiteurs die bang zijn hun eigen uitkering te verliezen tvv van nieuwkomers, de loosers die gewoon kwaad zijn dat zij met hun BSO diploma de job niet kregen en een buitenlander wel, de RVT generatie die nostalgie heeft naar Bokrijk en Guido Gezelle...

Primitivo's zijn heel ontvankelijk voor prikkelingen in hun perceptie van veiligheid (= hun uitkering, pensioen ) en staan open voor de type-dialoog van extreem-rechts : de externe vijand.

In casu de Makak & de Bougnoul.

Er zijn groepen mensen die ten onrechte extreem rechts genoemd worden. Die zijn niet de gesel van de maatschappij, maar duiden de gesel aan.

Je draait gewoon de rollen om, zonder enige overtuigingskracht...

Dat is even waardevol als de megafoon-praat van Philip Dewinter, Meloni, Le Pen, of Vladimir Putler.

Kijk, eliminatie van een storende minderheid is niet hetzelfde als gewoon ingaan op een of andere ingebeelde dada, he. De DAADWERKELIJKE storing van de maatschappij moet er objectief zijn. De groepen die ten onrechte extreem rechts genoemd worden (GDTOERGW) veroorzaken statistisch gezien geen problemen in de maatschappij. Zij zijn niet oververtegenwoordigd in misdaden met slachtoffers, zij zijn niet aan de oorsprong van de discipline problemen op school, zij zijn niet verantwoordelijk voor de grote drugscriminaliteit, zij zijn niet verantwoordelijk voor enorm veel storende delicten zoals verkrachtingen van vrouwen op straat, diefstal, vandalisme en dergelijke meer en zij zijn niet oververtegenwoordigd bij het leegpompen van onze sociale systemen. Zij doen niet systematisch aan inteelt, zij overbelasten de ziekenzorg niet en ga zo maar door.

Het laatste sociaal experiment dat West-Europa daarover voerde kennen we onder de benaming WO II. Toen hebben we dat zeer eendrachtig opgelost door de quasi volledige exterminatie van extreem-rechts (het fascisme).

Maar zoals altijd zijn we wat te soft geweest, en vanuit de catacomben en vanuit de riool zijn de overlevende ratten terug naar de bovenwereld gekropen om hun infecterende rol terug op te starten.

Vroeger of later gaan we toch terug een fase van exterminatie moeten organiseren... Dat lijkt me onafwendbaar.

Er is een groep die statistisch gezien bijna systematisch de oververtegenwoordiging in al die aspecten betekent, en dat is niet de GDTOERGW. Dat is de groep die door de GDTOERGW aanduidt als zijnde de probleemgevallen - terecht - en daarvoor juist ten onrechte als extreem rechts geklasseerd worden.

Maw, het willen elimineren van de wistle blowers is wat jij voorstelt, omdat jij ergens om een of andere totaal onbegrijpelijke reden in de cognitieve dissonantie zit dat het nu eenmaal extreem rechts is om iets verkeerds te zeggen over de groep die onze maatschappij naar de vaantjes helpt. Daardoor ga jij alle mensen die de werkelijkheid beschrijven als nazi's behandelen en zelf nazi praktijken op hen toepassen.

Neen, mijn grootste karakteriële zwakte is dat ik veel te soft ben. Het is heel moeilijk om de extreem-rechtse kanker efficiënt te bestrijden vanuit de legaliteit.

Zelfs een spontaan uitgevoerde killing spree met een machette of een AR 15 in een nest vol extreem-rechtsen is in onze hypersensitieve democratische rechtstaat niet haalbaar/toegelaten.

Dat is een behoorlijk zware rem op een croncrete invulling van mijn burgerschapszin en mijn maatschappij verantwoordelijkheid.



En ik zou er nochtans ZO graag invliegen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is ook de taal van 40 % van de Oekraiense bevolking. En nogmaals je mag een bevolking niet straffen voor de beslissingen van politieke leiders in een ander land, dat is zelfs een oorlogsmisdaad.
Mensen het rechten ontzeggen om onderwijs en media in eigen taal te ontvangen, als het een historische minderheid betreft, is een schending van de mensenrechten.

The Venice Commission, the Council of Europe’s top advisory body on constitutional matters, said that several of the law’s articles, including article 25, “failed to strike a fair balance” between promoting the Ukrainian language and safeguarding minorities’ linguistic rights. It stated that “historical oppression of Ukrainian ... may lead to the adoption of positive measures aimed at promoting Ukrainian, but this cannot justify depriving the Russian language and its speakers of the protection granted to other languages…”

https://www.hrw.org/news/2022/01/19/...ncerns-ukraine

Even een vergelijking maken met België.

Denk je echt dat het niet meer bestaande franstalige onderwijs voor de vroegere franstalige textiel elite van Gent of de franstalige top van de import-exportbedrijven in de haven van Antwerpen, een 'historical oppression' vormen ?

Russisch was (is, nu nog...) een historische minoriteitstaal in oekraine. Niets meer.

De russische maffia die donbas infiltreerde, innam en eigendom van heeft genomen veegt zijn zak aan het taalgebruik van dat lokaal volk dat ze exploiteren.

En voor Poetin zijn ze gewoon politieke munitie, handig voor de ouder wordende Peter De Grote die niet graag de pijp zou uitgaan zonder een belangrijke verovering van een ander land.

Pech voor onze mislukte Peter de grote, het slachtoffer spartelt tegen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

(...) de ouder wordende Peter De Grote die niet graag de pijp zou uitgaan zonder een belangrijke verovering van een ander land.

Pech voor onze mislukte Peter de grote, het slachtoffer spartelt tegen.

Als de toevoer stopt zijn ze op twee weken de pijp uit in Oekraïne. Alleen om die constante toevoer niet te laten ophouden worden we, wij in Europa, overstelpt met een al even constante stroom aan leugens en bedrog.

[tomm]

Pandareus

Even een vergelijking maken met België.

Denk je echt dat het niet meer bestaande franstalige onderwijs voor de vroegere franstalige textiel elite van Gent of de franstalige top van de import-exportbedrijven in de haven van Antwerpen, een 'historical oppression' vormen ?

Russisch was (is, nu nog...) een historische minoriteitstaal in oekraine. Niets meer.

Deze vergelijking gaat niet op. Russisch, in Zuid- en Oost-Oekraïne was al sinds minstens 2 en een halve eeuw de belangrijkste taal, GEEN minderheidstaal. Oekraïens was daar de minderheidstaal.

DUS is het logisch dat als er een taal moet verdwijnen, het het Oekraïens zal zijn. En dat zal ook gebeuren nu in Zuid-Oost-Oekraïne. In Odessa (voorlopig althans) zal het Russisch verboden worden voor officieel gebruik, nochtans de taal van de grote minderheid sinds de stichting van de stad.

Nergens in België, waar de meerderheid sinds generaties Frans sprak, werd het Frans verboden als officiële taal. Of kunt U mij een voorbeeld van het tegendeel geven? Omgekeerd zijn er wel voorbeelden, door de verfransing.

Dat die "Veroekraïnisering" niet zal lukken in Odessa kan ik U nu al zeggen, zelfs als de Russen de stad niet veroveren. Oekraïens is nu dermate verbonden aan het huidige regime, terwijl de stad een zeer rijke Russische literaire traditie heeft, dat eenmaal dit regime valt, het Russisch aan een zware opleving zal beginnen. Mensen die al generaties Russisch spraken zullen niet ineens overschakelen op het Oekraïens. Je kunt dat ergens vergelijken (ik weet het beetje vergezocht maar toch) met de langzame dood die de Islam aan het sterven is in Iran en Turkije bij de jongere generaties. Die associëren Islam met het huidige regime, en zelfs al zijn ze niet 100% tegen dat regime (wegens gebrek aan alternatieven) de magie van de Islam is toch wel weg. Islam begon aan een enorme opleving als verzet tegen de pro-westerse en verwesterde elites in de Arabische wereld en het Midden-Oosten. Maar sinds de Arabische lente is de magie weg, islamisten zaten dikwijls zelf in het bestuur en maakten er een potje van. Of erger, dienden de belangen van het Westen zoals in Syrië en Libië. Behalve in bvb. Palestina voor evidente redenen.
90% van de Oekraïense vluchtelingen in België die ik sprak, spreken gewoon Russisch, zowel de pro-Russen als anti-Russen. Het Oekraïens van Zelensky is zorgvuldig ingestudeerd (een acteur kan dat) maar volgens Oekraïners die ik ken is zijn Oekraïens nog altijd gebrekkig. Geheime opnamen tonen ook aan dat de anti-Russische elite van het regime (Timoshenko, Zelensky, Fyrtach, Ahmetov, Kholomoisky, etc.) gewoon Russisch blijft spreken met elkaar.
Zie je trouwens ook bij de Oekraïners in Israel en de VS, de voertaal is en blijft Russisch, alleen wie uit West-Oekraïne komt spreekt consequent Oekraïens. Ook Saakashvili spreekt beter Russisch dan Georgisch, en helemaal geen Oekraïens. Avakov spreekt erg gebrekkig Oekraïens. Daarin heeft Poetin 100% gelijk, het Westen heeft in Oekraïne en Georgië een "anti-Rusland" gecreëerd, waar je zeker ook de pro-westerse "liberasten" in Rusland toe mag rekenen. Je kunt die situatie moeilijk vergelijken met andere landen door de enorme complexiteit van de ex-SU, maar ik ga toch een poging doen. De VS hebben in Taiwan een "anti-China" gecreëerd. De Britten hebben in Pakistan een "anti-Indië" gecreëerd. Ergens kun je ook wel stellen dat Polen en Hongarije een "anti-EU" zijn.

Moest Nederland er niet geweest zijn, was het Vlaams ook een stille dood gestorven, net als in Frans Vlaanderen, de Vlamingen hebben gewoon Frankrijk ingeruild voor Nederland als voorbeeld. De Oekraïners kunnen opkijken naar Polen, maar dat is een heel ander volk (goed Vlamingen en Hollanders zijn natuurlijk ook anders, maar het verschil is toch net iets kleiner dan tussen Oekraïners en Polen) en ook de taal is helemaal anders.Oekraïners zijn theatraal van inborst, met veel grote woorden waar ze zich de volgende dag niets meer van herinneren, en niet echt betrouwbaar (grotendeels zoals de Russen, al zijn er verschillen), Polen stille werkers waar je op kunt voortbouwen, Centraal-Europeanen. Het verschil met Roemenië (een boerenvolk met sterke zigeuner en Balkan invloeden) en Hongarije ( intellectuelen met een gek kantje) is zelfs nog groter.

De russische maffia die donbas infiltreerde, innam en eigendom van heeft genomen veegt zijn zak aan het taalgebruik van dat lokaal volk dat ze exploiteren.

Dat is geen Russische maffia. Ahmetov (die zowat heel de Donbass in z'n zak had zitten) is een Russisch sprekende moslim en Tataar maar identificeert zich met Oekraïne, hij heeft weinig belangen en aandelen in Rusland. Hij voelt zich net heel bedreigt door de Russische inval, en is degene die (naast de burgers natuurlijk die hun huis of verwanten zijn verloren) het meest verloren heeft bij de gebeurtenissen van de laatste 9 jaar. Hij was aanvankelijk tegen Maidan omdat hij ook wel wist dat dit op een catastrofe zou uitdraaien en dat je niet moet sollen met de Russen. Maar hij steunde consequent Kiev van zodra de separatisten Donetsk en Lugansk innamen, want de Russen waren van plan om hem te onteigenen. Hij heeft de Russische staat trouwens een proces aangedaan, Azovstal was van hem. Hij heeft ook Azov en andere milities gefinancierd.

En voor Poetin zijn ze gewoon politieke munitie, handig voor de ouder wordende Peter De Grote die niet graag de pijp zou uitgaan zonder een belangrijke verovering van een ander land.

Natuurlijk maakt hij gebruik van de pro-Russische gevoelens in delen van Oekraïne, hij zou een uil zijn moest hij dat niet doen. Het Westen maakt al vele decennia actief misbruik van anti-Russische gevoelens in delen van Oekraïne, de Baltische landen, Georgië, etc.

Pech voor onze mislukte Peter de grote, het slachtoffer spartelt tegen.

Het door het Westen aan de macht gebracht en tot de tanden toe bewapend regime biedt uiteraard weerstand, voor hen gaat dit over leven en dood. Na alles dat er gebeurd is kunnen ze niet zomaar op pensioen gaan, als ze de macht verliezen moeten ze naar de VS of Europa trekken met hun gestolen miljarden, of vliegen ze in de gevangenis of erger.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de pro-Russische Oekraïners.
Wat Poetin betreft, die zit heel stevig in het zadel, en zal vanaf nu veel tijd spenderen aan het voorbereiden van een opvolger. Dat is uiterst belangrijk in een land als Rusland. Kijk welke enorme schade 2 idioten (Gorbatsjov en Yeltsin) aanrichtten op zo'n korte tijd. In het Westen zit het systeem anders in elkaar, wie president is of eerste minister maakt weinig uit, de echte macht ligt elders (bij de 1%) en er zijn genoeg mechanismes (in de VS Congres, bij ons via de partijen, justitie, media, etc. ) om te zorgen dat de uitvoerende macht het speeltje blijft van de elite en niet omgekeerd.

[kelt]

In een merkwaardig parallelle evolutie aan het door de Russen tegen landdoelen inzetten van S-300 missielen (in hoofdzaak een luchtdoelraket,maar met een secundaire functie) hebben de UKR's blijkbaar een nog ouder type missile,de S-200 uit hun stock omgebouwd tot grond-aanvalsprojectiel voor lange afstandsgebruik....Ik weet niet hoe nauwkeurig dat is maar mogelijk is dat niet echt noodzakelijk gezien de UKR's er een psychologisch wapen met reele uitkomsten van lijken te maken.

Je kunt namelijk ook schade toebrengen ZONDER iets te treffen...
De 12e /13e augistus kwamen berichten,beelden zelfs, door van ons aller geliefde Kherch bruggencomplex.Berichten en beelden regelrecht uit de Russische mediaruimte...

Er waren ontploffingen geweest in de lucht en het rookscherm-systeem van de Kherch brug was in volle werking...

Belangrijker.....urenlang werd alle verkeer over de bruggencomplexen (spoor- en de overblijvende rijstrook) stilgelegd....


Naar ik kan volgen is dat de tweede keer in een maand tijd...en ook toen werd de S-200 al gesuggereerd...

Probleem is dat de Russische Luchtafweer ook deze missielen,vermoedleijk te onnauwkeurog om de brug gegarandeerd te raken,toch niet kan negeren.Het zijn tenslotte tientallen kilo's springstof en dus in- en om de brug alle veiligheidsmaatregelen aan de bak moeten....

Als de UKR's dat iedere week een paar keer kunnen doen (behalve eventueel een succesvolle drone aanval),dan is die Kherch brug verder gehandicapt....En met weing risico op doden en gewonden onder de burgerbevolking bovendien.....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als de toevoer stopt zijn ze op twee weken de pijp uit in Oekraïne. Alleen om die constante toevoer niet te laten ophouden worden we, wij in Europa, overstelpt met een al even constante stroom aan leugens en bedrog.

inderdaad, daar komt het op neer.

[tomm]

Die associëren Islam met het huidige regime, en zelfs al zijn ze niet 100% tegen dat regime (wegens gebrek aan alternatieven) de magie van de Islam is toch wel weg.

Nog even daarop verder gaan. Dat geldt in Rusland natuurlijk ook voor de westerse "liberale democratie" onzin, totaal gediscrediteerd in Rusland in de jaren 90, en de instrumentalizering van de Russisch-orthodoxe kerk door Poetin zorgt ook voor minder interesse bij de jongere generaties. In de jaren 70 en 80 was de magie van het communisme ook weg bij de jongeren in de SU. In China lossen ze dat op door constante campagnes en de gigantische stijging van de levensstandaard, de confrontatie met het Westen, het Belt en Road initiatief, etc. zorgen dat de Chinezen "scherp" blijven, op dat vlak is Xi beter dan z'n voorgangers.
In Oekraïne wordt het Oekraïense nationalisme er in gestampt, dat zal ongetwijfeld ook een tegenreactie veroorzaken. Veel Oekraïners stemmen met hun voeten en verlaten het land.

In het Westen is de overgrote meerderheid van de bevolking erg cynisch, en de jongeren geloven ook niet meer in ons systeem. Merk je onder andere bij opiniepeilingen, veel jongeren willen een "sterke leider", anti-regime partijen krijgen veel stemmen, veel jongeren kijken ook geen nieuws meer. De opkomst van Trump en dergelijke zijn ook indicatoren. Mensen geloven er niet meer in. Het is geen toeval dat de gemiddelde leeftijd op dit forum volgens mij een stuk boven de 50 is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In een merkwaardig parallelle evolutie aan het door de Russen tegen landdoelen inzetten van S-300 missielen (in hoofdzaak een luchtdoelraket,maar met een secundaire functie) hebben de UKR's blijkbaar een nog ouder type missile,de S-200 uit hun stock omgebouwd tot grond-aanvalsprojectiel voor lange afstandsgebruik....Ik weet niet hoe nauwkeurig dat is maar mogelijk is dat niet echt noodzakelijk gezien de UKR's er een psychologisch wapen met reele uitkomsten van lijken te maken.

Je kunt namelijk ook schade toebrengen ZONDER iets te treffen...
De 12e /13e augistus kwamen berichten,beelden zelfs, door van ons aller geliefde Kherch bruggencomplex.Berichten en beelden regelrecht uit de Russische mediaruimte...

Er waren ontploffingen geweest in de lucht en het rookscherm-systeem van de Kherch brug was in volle werking...

Belangrijker.....urenlang werd alle verkeer over de bruggencomplexen (spoor- en de overblijvende rijstrook) stilgelegd....


Naar ik kan volgen is dat de tweede keer in een maand tijd...en ook toen werd de S-200 al gesuggereerd...

Probleem is dat de Russische Luchtafweer ook deze missielen,vermoedleijk te onnauwkeurog om de brug gegarandeerd te raken,toch niet kan negeren.Het zijn tenslotte tientallen kilo's springstof en dus in- en om de brug alle veiligheidsmaatregelen aan de bak moeten....

Als de UKR's dat iedere week een paar keer kunnen doen (behalve eventueel een succesvolle drone aanval),dan is die Kherch brug verder gehandicapt....En met weing risico op doden en gewonden onder de burgerbevolking bovendien.....

Dat soort spielerei doen ze constant, het houdt de Russen scherp. Militair gezien heeft dit weinig voordeel, en psychologisch denk ik dat het meer in de kaart van de Russen speelt. "Kijk eens die rotzakken willen jullie dood, steun onze speciale operatie".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In een merkwaardig parallelle evolutie aan het door de Russen tegen landdoelen inzetten van S-300 missielen (in hoofdzaak een luchtdoelraket,maar met een secundaire functie) hebben de UKR's blijkbaar een nog ouder type missile,de S-200 uit hun stock omgebouwd tot grond-aanvalsprojectiel voor lange afstandsgebruik....Ik weet niet hoe nauwkeurig dat is maar mogelijk is dat niet echt noodzakelijk gezien de UKR's er een psychologisch wapen met reele uitkomsten van lijken te maken.

Je kunt namelijk ook schade toebrengen ZONDER iets te treffen...
De 12e /13e augistus kwamen berichten,beelden zelfs, door van ons aller geliefde Kherch bruggencomplex.Berichten en beelden regelrecht uit de Russische mediaruimte...

Er waren ontploffingen geweest in de lucht en het rookscherm-systeem van de Kherch brug was in volle werking...

Belangrijker.....urenlang werd alle verkeer over de bruggencomplexen (spoor- en de overblijvende rijstrook) stilgelegd....


Naar ik kan volgen is dat de tweede keer in een maand tijd...en ook toen werd de S-200 al gesuggereerd...

Probleem is dat de Russische Luchtafweer ook deze missielen,vermoedleijk te onnauwkeurog om de brug gegarandeerd te raken,toch niet kan negeren.Het zijn tenslotte tientallen kilo's springstof en dus in- en om de brug alle veiligheidsmaatregelen aan de bak moeten....

Als de UKR's dat iedere week een paar keer kunnen doen (behalve eventueel een succesvolle drone aanval),dan is die Kherch brug verder gehandicapt....En met weing risico op doden en gewonden onder de burgerbevolking bovendien.....

De S-200 mag dan al een stokoude luchtafweerraket zijn uit het sovjet tijdperk,
dat doet niet af dat het een bruikbare basis vormt om hem met moderne electronica om te vormen tot een inzetbare grond-grond raket.
Grootste voordeel : het is geen westers wapensysteem. En heeft een bereik van 500 kilometer. (het westen blijft aarzelen om UA raketten te geven die dergelijk bereik hebben omdat ze absoluut willen vermijden dat er russiche doelwitten zouden beschoten worden met hun wapensystemen)
Dat is de reden dat de duitse Taurus kruisraketten bv nog steeds geen OK kregen voor levering aan oekraine. Of ATACMS van de amerikanen...

Door zelf hun oude raketten om te bouwen, kan UA nu toch de Kerch brug viseren.
Wat natuurlijk niemand weet, is of ze er zo voldoende van hebben, en hoeveel ze er kunnen ombouwen.

[tomm]

Wat Donbas betreft, heel interessant dat de Russen en de lokale separatisten de oligarchen zoals Ahmetov (voor Maidan de rijkste man van Oekraïne en bondgenoot van Yanukovich) onteigend hebben.
Daarom koos het deel van de zogezegd pro-Russische "Partij voor de regio's" van Yanukovich, namelijk het deel dat steun kreeg van de oligarchen (Firtach, Ahmetov, etc.) voor Kiev nadat "anti-Maidan" een separatistisch en "attachistisch" karakter kreeg na de massamoord op "federalisten" in Odessa. De beweging wilde oorspronkelijk grotere autonomie voor het Russischtalige Zuiden en Oosten, maar door de radicalisering in Kiev en de gewelddadige reactie van het nieuwe regime, en natuurlijk Russische propaganda, transformeerde deze"federalistische" beweging tot separatistisch en zelfs "attachistisch". (ik gebruik nu een term uit de Belgische geschiedenis maar is perfect toepasbaar op deze situatie.)
Vanaf dat moment haakten Ahmetov, Firtach, en dergelijke af. Ze vertrouwen Poetin voor geen haar en wisten dat hij hen zou onteigenen. (wat de overgrote meerderheid van de bevolking in deze gebieden alleen maar zou toejuichen) Vanaf dan begonnen ze het regime te steunen, en zelfs neo-nazi milities als Azov te financieren. (ongeacht het feit dat de meeste oligarchen Joods of Moslim zijn, cynisme is bij zulke mensen aangeboren, anders kon je onmogelijk zo rijk worden in de jaren 90. Zie je trouwens ook in landen als Colombia, waar ik mij nu op toeleg omdat weldra die richting uit ga. "Links" en "rechts" zijn beiden heel stevig verstrengeld met verschillende drugsbendes, ideologie is slechts de facade voor economische belangen)

Overigens, niet alle oligarchen waren aanvankelijk pro-Russisch. Kholomoisky, degene die (waarschijnlijk samen met de CIA) zijn werknemer Zelensky gelanceerd heeft (al zouden er nu meningsverschillen zijn, Zelensky is nu zo machtig dat hij een deel van de koek wil), en ook enkele andere oligarchen zouden Maidan gefinancierd hebben. Zij vonden dat Yanukovich teveel macht naar zich toe trok, en oligarchen als Ahmetov voortrokken. Deze oligarchen stonden heel dicht bij Yulia Timoshenko (op zichzelf ook al een mafioso). Poroshenko, zelf ook een oligarch die een groot business imperium had in Rusland, was een van de voortrekkers van Maidan. Hij en enkele andere oligarchen vreesden dat Yanukovich een regime als in Rusland zou creëren, met enkele bevriende oligarchen, en dat de rest zou vervolgd worden. Daarom steunden zij Maidan, en ze vroegen en kregen steun van hun westerse vrienden. Het ideale werkvolk om zo'n regime change tot stand te brengen waren de Oekraïense nationalisten, heel geradicaliseerd en heel gedreven, die bereid waren erg ver te gaan. Zulke hadden ze nodig om Yanukovich ten val te brengen, en dat communiceerden ze ook naar hun westerse vrienden. Dat ze geen schrik moesten hebben van die Neo-Nazi's, dat ze hen uiteindelijk onder controle hadden en dat deze door hen gefinancierd werden. En dat de "revolutie" zonder hen niet zou lukken. Voor Ahmetov betekende Maidan het begin van het einde.
De echte pro-Russen in de partij van de regio's, verloren al vlug hun stem en werden gecensureerd, hun partijen en bewegingen verboden, en hun activisten vermoord of opgesloten. Zij waren een bedreiging geworden voor alle Oekraïense oligarchen. Het enige dat deze dan nog konden doen was hopen op Russische interventie, en vanaf het moment de Russen hun steden of dorpen betraden, verwelkomden ze de Russen en boden hun diensten aan. De meeste burgemeesters en politiediensten in Donbas doken onder net voor de Russen kwamen, en riepen de inwoners op om Oekraïense stellingen door te geven en de Russen te verwelkomen. Zij waren lid van de oppositiepartijen, die officieel anti-separatistisch waren, maar die erg veel pro-Russen in hun rangen telden. Sommige waren te vlug met het uiten van hun enthousiasme, werden vermoord door het regime nog voor de Russen kwamen.
En de gebieden van Donbas die nog in Oekraïense handen zijn, doken de meeste echte pro-Russen onder, degene die banden hadden met Ahmetov, bleven en elimineerden allen waarvan ze dachten dat ze pro-Russisch waren. Er zijn er talloze spoorloos verdwenen. De zogenaamd "pro-Russische" oppositie viel uiteen en werd verboden, de burgemeesters en parlementairen die de kant van Kiev kozen werden lid van de "eenheidspartij" van Zelensky.

De hoofdrolspelers:

Rinat Ahmetov, van Volga-Tataarse origine en Moslim.



https://en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetov

Igor Kholomoisky. Joodse origine.


https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomoyskyi

There is perhaps no individual outside government in Ukraine these days that elicits more public attention, and for many, suspicion, than Ihor Kolomoisky. As one of Ukraine’s wealthiest entrepreneurs, Kolomoisky has repeatedly proven himself a master of back-room maneuvering to get his way and preserve his considerable influence.

Al deze figuren staan prominent vermeld in zowel de Panama als de Pandora Papers. Net als Zelensky zelf overigens.

[tomm]

Tenslotte lees ik steeds meer berichten dat Zelensky, met al die westerse miljarden en zijn cultstatus in het Westen, ook de pro-westerse oppositie aan het uitschakelen is. Er is steeds meer bezorgdheid bij allerlei oligarchen dat Zelensky met de enorme macht die hij nu heeft verzameld, een voor een zn bondgenoten zal uitschakelen. De uiterst-rechtse milities zijn nog maar een schijn van zichzelf, de meeste zijn gesneuveld. Als Zelensky uiteindelijk met de Russen zal onderhandelen, moet hij stevig in zn schoenen staan. Hij heeft handig van de oorlog en de westerse miljardenstroom gebruik gemaakt om een voor een zijn potentiele tegenstanders uit te schakelen.
Klitshko, ook een van de hoofdrolspelers van Maidanen burgemeester van Kiev, werd aanzienlijk verzwakt door Zelensky. De officiele reden is iets met schuilkelders, maar uiteraard zijn er economische en politieke belangen.

Of dit al dan niet in samenspraak is met Kholomoisky is moeilijk te zeggen er zijn allerlei schijnmaneuvers gaande. Het us ook ver van uitgesloten dat er in het geheim nu reeds onderhandelingen met de Russen plaatsvinden, Kholomoisky heeft daar nog uitstekende contacten, en de elite van beide landen treft zich geregeld in Israel en Turkije.

[tomm]

Meerderheid van de Oekrainers vindt dat Zelensky persoonlijk verantwoordelijk is voor de massala corruptie.

https://youtu.be/ZVACqCjjSX0

Talloze mannelijke Oekrainers betalen tot wel 10000 euro aan rekruteringsofficieren om niet te gaan vechten. Goedkoper is het om douaniers om te kopen en naar het buitenland te vluchten, wat miljoenen al deden.


Een andere trend is dat slecht getrainde Oekraiense troepen zich massaal beginnen over te geven om heelhuids deze beproeving te overleven. Ze worden over het algemeen goed behandeld. Krijgen volgens westerse NGOs wel "politieke lessen" wat zou ingaan tegen de conventies van Geneve.

https://youtu.be/qnU41uNrbnw

Het kannonnenvoer van het Westen wil geen kanonnenvlees meer zijn. Velen hebben reeds door dat deze oorlog nog heel lang kan duren en dat Kiev niet zal winnen. En ook dat ze heel veel leugens te horen krijgen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft zelf een precedent geschapen door het internationaal recht flagrant te overtreden. En bondgenoot Israel doet niets anders, volledig straffeloos. Dus je moet niet over Djenghis Kahn beginnen, wel over Clinton, Obama, Bush, Blair en Netanyahu.

In Polen wonen helemaal geen miljoenen Russischtaligen, waar haalt U dat? Tenzij je het over de Oekrainers hebt, maar dat zijn recente migranten, geen historische minderheid.

Letland en Estland hebben een grote Russische minderheid, maar ook dat zijn grotendeels tweede of derde generatie migranten, behalve in sommige grensstadjes.

De Engelstaligen worden niet onderdrukt in Canada, hun taal is niet verboden in media en onderwijs. Wat Canada betreft moest Canada Frans verbieden in media en onderwijs en de autonomie van Quebec afnemen wees dan maar gerust dat er geweld van zal komen. Wie wel al generaties onderdrukt worden zijn de oorspronkelijke inwoners van Canada, die er woonden voor de komst van de Europese kolonisatoren.

???
Zijn die gevlucht voor hun bevrijders ?

[Pandareus]

Het desinfecteren van Robotyne is gestart.

Benieuwd om te zien of de russen daar evenveel manschappen gaan opofferen als ze gedaan hebben in Urozhaine.

https://www.youtube.com/watch?v=4zUSuKoXqDg

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In België is taalgebruik wel degelijk op dwingende wijze vastgelegd: in Vlaanderen is de officiële taal Nederlands en in Wallonië is dat Frans.

Wie denkt in communicatie met de overheid in Vlaanderen een antwoord te zullen krijgen als hij/zij een vraag in het Frans stelt, doolt. Dat zal niet gebeuren.

Wie onderwijs volgt in Wallonië, zal dat in het Frans doen, wie dat volgt in Vlaanderen zal dat in het Nederlands doen...

Kleine off topic - waarvoor excuses - correctie:

alleszins in Wallonië kan onderwijs gevolgd in het Duits (ondermeer in de 'Oostkantons'), maar ook - in de zogenaamde 'immersiescholen' in het Engels en zélfs in het Nederlands:

https://de-lage-landen.com/article/i...n-wondermiddel

Fragment:

< ...

Ouders die hun Franstalige kind in het immersieonderwijs willen inschrijven vragen zich vaak terecht af of hoe het dan gesteld is met het niveau van de Franse taalbeheersing bij leerlingen aan het eind van hun immersieparcours.

Alle onderzoeksresultaten (receptieve woordenschat, hardop lezen, spelling, schriftelijke taalproductie) wijzen erop dat immersie geen negatieve invloed heeft op de Franse taalbeheersing.

Uit de resultaten van standaardtesten aan het eind van het lager onderwijs (Certificat d’études de base) en aan het eind van het secundair onderwijs (Certificat d’études secondaires supérieures) ?*– tests die volledig in het Frans gebeuren – blijkt dat immersieleerlingen hetzelfde of zelfs beter scoren dan leerlingen uit het traditioneel onderwijs...

>


Om terug (een beetje) on topic te geraken:

vervang in bovenstaand fragment "Frans" door "Russisch"; wellicht zullen Russischtalige leerlingen die hun onderwijs in Oekraïense immersie-scholen volgden gelijkaardige positieve eindresultaten kunnen voorleggen: een goede beheersing van het Oekraïens zonder negatieve invloed op hun beheersing van het Russisch.


Het énige 'nadeel' zou zijn dat de Poetin-kliek er dan geen propaganda meer rond kan spuien.