Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze kunnen niet meer zeggen dat Rusland aan het verliezen is op het slagveld

Er is geen enkele intelligente westerse mens die dat zou willen he. Veel en veel te gevaarlijk, denk aan WO I en Duitsland. Ge moet goed zot zijn om de Russen doen te verliezen.

[tomm]

Voltian

1. Hearts & minds van Oekraine zijn voor altijd verloren voor Rusland, behalve -misschien- in Donbas.

Wie zegt dat? Zelensky? In bepaalde delen van Oekraïne hadden ze nooit de "hearts and minds". En in andere delen hebben ze nog steeds de "hearts and minds", niet alleen in Donbas. Ik ken zelfs vluchtelingen uit Kiev die zonder gene pro-Russisch zijn.

2. Een ingedommeld NAVO is terug springlevend, breidt uit en investeert weer militair, wat toch bezwaarlijk beter is voor Rusland

NAVO was nooit ingedommeld, was achter de schermen reeds druk bezig in Oekraïne. Ze mogen nog zoveel investeren als ze willen, als ze nu Rusland niet aanvallen zullen ze Rusland nooit aanvallen, ze durven niet. Het NAVO-budget was ook al voor 2022 meer dan 10 keer groter dan het Russische.

3. Rusland moet z'n economie mobiliseren voor de oorlog, waardoor het zichzelf de facto verarmt.

Blijkbaar niet want ze groeien nog. Rusland had ook een gigantisch spaarpotje opgebouwd de laatste 20 jaar, dat nog lang niet op is.

Putin heeft toch wel een gigantische strategische flater begaan. Iets anders kan je niet concluderen. Des te vreemder omdat met de Krim destijds heeft hij het goed en slim gespeeld. Had hij nu ook kunnen doen.

Het regime ging zeker Donbas aanvallen, hadden reeds 500000 manschappen geconcentreerd in Donbas, de grootschalige oorlog ging er sowieso komen.
Als je kijkt op het terrein, is er nu een landbrug naar de Krim en is Rusland enorm uitgebreid. In Rusland is hij populairder dan ooit en nu kan hij zonder probleem tegenstanders die pro-westers zijn voor heel lang opsluiten. Het zijn verraders die betaald worden door de vijanden van Rusland. Want ja voor de gemiddelde Rus is het Westen nu de vijand. Hij heeft de westerse economische sancties met glans overleefd, de relaties met de niet-westerse wereld zijn niet alleen niet beschadigd maar zelfs verbeterd. Het regime in Kiev blijft over met een verarmde en vernielde rompstaat, langs de meeste kanten grenzend aan Rusland of bondgenoot Belarus.

Rusland heeft bewezen dat NAVO een papieren tijger is, NAVO kon hun proxy niet helpen winnen. Zelfs nu al zie je dat dat gevolgen heeft tot in Afrika, pro-westerse regimes worden er omver geworpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Asad heeft em vrij makkelijk in het zadel kunnen houden en dat is naar zijne bol gestegen dat ge met militair ingrijpen de dingen naar uw hand kunt stellen.

Oekraïne was heel andere koek dat wist iedereen, en zeker ook Poetin.

Maar dus zelfs niet met honderden miljarden aan de allerbeste westerse wapens, slaagt Kiev er niet in de Russen terug te dringen. Ook de economische sancties deden hun werk niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Volgens wat ik geruchten zou noemen en geen vaststaande feiten zouden de VS aan het overwegen zijn Zelensky te vervangen door Klitschko. Kan daar iets van aan zijn? Wat voor verschil zou Klitschko kunnen maken?

Daar geloof ik niet echt in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel, tussen 2014 en 2022 lag er in het westen niet veel volk wakker van Krim en Donbas. Er was een beetje steun, dmv training, maar himars en leopards waren ondenkbaar… tot dat Putin all in ging met zijn leger. Zonder die inval, geen (substantiële) westerse steun en geen kans om Krim te bedreigen.

Bovendien klopt de timing niet voor deze theorie. Waarom zou het westen dan pas echte materiëlere steun geven NA dat Rusland Oekraine had aangevallen? Makes no sense. Putin had veel betere opties dan een pure militaire ingreep, maar hij heeft gekozen iets anders te doen, en het is niet goed uitgedraaid…

In het geheim was NAVO het regime volop aan het bewapenen. Het enige verschil is dat dit nu openlijk gebeurt.
De budgetten om Oekraïense troepen te trainen en bewapenen waren ook al gigantisch voor 2022, maar werden niet aan de neus van het grote publiek gehangen, dat was toen nog een geheime operatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Echt grappige beelden hoe een russische BMP vlucht voor zijn leven tijdens de aftocht uit Urozhaine, en uiteindelijk toch door de oekrainse drone piloot permanent gedemilitariseerd is.

https://www.youtube.com/watch?v=PUeUUuJ0ODk

Ik zou hier talloze beelden kunnen plaatsen van Oekraïense die aan stukken gereten worden, maar ik vind dit smakeloos, dus doe het niet.

[Voltian]

tomm

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat? Zelensky? In bepaalde delen van Oekraïne hadden ze nooit de "hearts and minds". En in andere delen hebben ze nog steeds de "hearts and minds", niet alleen in Donbas. Ik ken zelfs vluchtelingen uit Kiev die zonder gene pro-Russisch zijn.

Komaan tomm, hoe kan je dat nu zeggen.

Denk je nu echt dat er in Odessa, Kherson, Mykolaiv, Kharkov er nu MEER mensen pro-Rusland zijn dan vóór de inval? Allez, denk je dat nu echt?....

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

NAVO was nooit ingedommeld, was achter de schermen reeds druk bezig in Oekraïne. Ze mogen nog zoveel investeren als ze willen, als ze nu Rusland niet aanvallen zullen ze Rusland nooit aanvallen, ze durven niet. Het NAVO-budget was ook al voor 2022 meer dan 10 keer groter dan het Russische.

Gaat ge hier nu ontkennen dat NAVO op dit moment actiever is, op elke manier da je "actief" kan definiëren, dan vóór de inval? Echt?!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blijkbaar niet want ze groeien nog. Rusland had ook een gigantisch spaarpotje opgebouwd de laatste 20 jaar, dat nog lang niet op is.

Ook hier, jij zegt dus dat het nu beter gaat met de Russische economie dan voor de inval? op basis waarvan concludeer je dat? Ge moet gewoon naar de groeicijfers kijken, de export, de roebel-euro exchange rate, de CB intrest rate,...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime ging zeker Donbas aanvallen, hadden reeds 500000 manschappen geconcentreerd in Donbas, de grootschalige oorlog ging er sowieso komen.

?!

Een half miljoen Oekrainse soldaten? Die stonden klaar om Donbas in te vallen? Allez, back dat eens up met wat onderbouwing. Dit is gewoon spek schieten.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je kijkt op het terrein, is er nu een landbrug naar de Krim en is Rusland enorm uitgebreid. In Rusland is hij populairder dan ooit en nu kan hij zonder probleem tegenstanders die pro-westers zijn voor heel lang opsluiten. Het zijn verraders die betaald worden door de vijanden van Rusland. Want ja voor de gemiddelde Rus is het Westen nu de vijand. Hij heeft de westerse economische sancties met glans overleefd, de relaties met de niet-westerse wereld zijn niet alleen niet beschadigd maar zelfs verbeterd. Het regime in Kiev blijft over met een verarmde en vernielde rompstaat, langs de meeste kanten grenzend aan Rusland of bondgenoot Belarus.

Rusland heeft bewezen dat NAVO een papieren tijger is, NAVO kon hun proxy niet helpen winnen. Zelfs nu al zie je dat dat gevolgen heeft tot in Afrika, pro-westerse regimes worden er omver geworpen.

Alright, uw conclusie is dus dat Putin een strategische meesterzet heeft gedaan met zijn aanval op Kiev. Ok, genoteerd

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

NAVO was nooit ingedommeld, was achter de schermen reeds druk bezig in Oekraïne. Ze mogen nog zoveel investeren als ze willen, als ze nu Rusland niet aanvallen zullen ze Rusland nooit aanvallen, ze durven niet.

Je bevestigt hier WEER EENS - terecht - dat de NATO nooit of te nimmer een militaire bedreiging is geweest of zou geweest zijn voor Rusland. Alle "existentiele noodzakelijkheid" om "Rusland te verdedigen" is dus hierbij, door uw herhaling van deze feitelijke werkelijkheid, tot LULKOEK herleid.

Het ging hier dus wel degelijk over een agressie, niet over een "verdediging" die "noodzakelijk was" voor het "voortbestaan van Rusland", en alle lulkoek over hoe schandalig het wel niet was als bedreiging voor de Russen van hoe Oekraine bewapend werd, hoe het zich richting NATO orienteerde en dergelijke meer is hierbij dus gewoon herleid tot de lulkoek die het inderdaad is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime ging zeker Donbas aanvallen, hadden reeds 500000 manschappen geconcentreerd in Donbas, de grootschalige oorlog ging er sowieso komen.

Allez, Oekraine ging Oekraine binnenvallen met 500 000 manschappen, en zoals je toegeeft was dat in de verste verte geen bedreiging voor Rusland.

Wat zou er een probleem geweest zijn dat Oekrainers andere Oekrainers afmaken ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft bewezen dat NAVO een papieren tijger is, NAVO kon hun proxy niet helpen winnen. Zelfs nu al zie je dat dat gevolgen heeft tot in Afrika, pro-westerse regimes worden er omver geworpen.

Kortom, in tegenstelling tot wat je hier al een ganse tijd zit te beweren, is die inval in Oekraine dus gewoon bedoeld om de NATO onderuit te halen en hiermee een grote imperialistische vooruitgang te boeken in de wereld. Dit was dus pure agressie van de Russen ten aanzien van het westen, en had totaal niks met "verdedigen van Rusland" te maken maar wel met het aanvallen van het westen.

Je wil dus zeggen dat de enige manier om die aanval op het westen en zijn perverse effecten ongedaan te maken, het westen maar 1 keuze heeft: Rusland toch aanvallen en hiermee aan wederzijdse destructie doen, want Rusland gaat in elk geval het westen helemaal willen vernietigen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne was heel andere koek dat wist iedereen, en zeker ook Poetin.

Maar dus zelfs niet met honderden miljarden aan de allerbeste westerse wapens, slaagt Kiev er niet in de Russen terug te dringen. Ook de economische sancties deden hun werk niet.

Dat komt omdat menselijke tol zwaarder door weegt voor Oekraïne, men wil met zo weinig mogelijk verlies aan manschappen de zaak klaren, voor Rusland telt dat minder, volk genoeg, en men is daar gewend aan zo'n lemmingen-strijd.(den Grootte Oorlog )

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat komt omdat menselijke tol zwaarder door weegt voor Oekraïne, men wil met zo weinig mogelijk verlies aan manschappen de zaak klaren, voor Rusland telt dat minder, volk genoeg, en men is daar gewend aan zo'n lemmingen-strijd.(den Grootte Oorlog )

Alle indicatoren wijzen op het tegendeel:

VIDEO
_{18 aug 2023}

LUKASHENKO to Ukrainian reporter: "Your counteroffensive cost 45,000
people in dead and maimed. 45,000!.. Your losses are 1 to 8 at the frontline.
And [Russia has] 250,000 people in reserve with cutting-edge hardware. You
will be crushed... and the Poles rub their hands in glee. Pushed by the
Americans, they will cut off the western regions... You have to take your
head into your hands and act on the basis of reality. Act in the interests of
this huge and beautiful territory."

[Nr.10]

Washington voert een oorlog tegen de Europeanen (Thierry Meyssan):

https://t.me/GeopoliticsAndEmpire/24410

"The [US] will not create a war. Not against the Russians, but they are already
doing a war against the Europeans. They know Russia and China are too big for
them. But they want to be the empire for the Europeans and they will continue
false flag attacks against their own allies like they did during the Cold War.

They have persuaded the European Union to enact sanctions against
themselves. Germany isn't importing more gas from Russia. In some months
they will have no electricity, it will be a Third World country. If Germany
collapses, all the European Union will collapse."

Volledig interview:

LINK
_{15 apr 2022
aanpassing: 2 feb 2023}

[Nr.10]

Thierry Meyssan is de meest gelezen, en bijgevolg de meest invloedrijke, geopolitieke analist ter wereld.

(fig.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Germany isn't importing more gas from Russia. In some months
they will have no electricity, it will be a Third World country. If Germany
collapses, all the European Union will collapse."

Noem het karma, of een laken van eigen broek he. Duitsland heeft systematisch economisch-politieke oorlog gevoerd tegen de Energie Wende van de Fransen die hen daarmee 30 jaar voor waren met hun kernenergie. De Duitse politiek in Europa bestond erin om de Fransen hun energie politiek te nekken met hun Groene Zever en hun Russisch Gas, en hun Windmolen indoctrinatie.
Om die oorlog tegen Frankrijk te voeren hebben ze zelfs zwaar met de vijand gecollaboreerd. En nu ze kamp moesten kiezen ontploft het in hun gezicht, maar met alle lulkoek die ze ondertussen via de EU erdoor hebben gekregen kunnen ze hun zotte energiepolitiek via dwaze prijsmechanismen door anderen ook doen betalen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Noem het karma, of een laken van eigen broek he. Duitsland heeft systematisch economisch-politieke oorlog gevoerd tegen de Energie Wende van de Fransen die hen daarmee 30 jaar voor waren met hun kernenergie. De Duitse politiek in Europa bestond erin om de Fransen hun energie politiek te nekken met hun Groene Zever en hun Russisch Gas, en hun Windmolen indoctrinatie.
Om die oorlog tegen Frankrijk te voeren hebben ze zelfs zwaar met de vijand gecollaboreerd. En nu ze kamp moesten kiezen ontploft het in hun gezicht, maar met alle lulkoek die ze ondertussen via de EU erdoor hebben gekregen kunnen ze hun zotte energiepolitiek via dwaze prijsmechanismen door anderen ook doen betalen.

U gebruikt oorlog in de verkeerde context en U collaboreert met de vijand in de context van de argumentatie van T. Meyssan.

Ik zie geen andere vijand.
In Oekraïne gaat het om een speciale militaire operatie.
Demilitariseren en denazificeren.
Mocht Rusland de oorlog verklaren aan Kiev zou het er lichtjes anders aan toegaan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het geheim was NAVO het regime volop aan het bewapenen. Het enige verschil is dat dit nu openlijk gebeurt.
De budgetten om Oekraïense troepen te trainen en bewapenen waren ook al gigantisch voor 2022, maar werden niet aan de neus van het grote publiek gehangen, dat was toen nog een geheime operatie.

Je weet toch dat Rusland de koude oorlog is begonnen.
De NAVO moet wel veel investeren in defensie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Oekraïne gaat het om een speciale militaire operatie.
Demilitariseren en denazificeren.

Zijt gij echt zodanig gehersenspoeld dat ge die smoes nog altijd gelooft ? Zelfs Tomm heeft hier alle argumenten aangebracht om aan te geven dat zoiets niet uitging van een militaire bedreiging van Rusland.

Wat men "demilitariseren en denazifieren" noemt is gewoon "op veroveringstocht gaan", en die BEGON in Oekraine, maar ging stoppen in Berlijn of in Lissabon he. Zolang men wint bij een veroveringstocht, doet men immers voort. Daar zijn historisch genoeg voorbeelden van, waarvan de Russische verovering van Oost Europa na WO II het laatste is he. Enkel tegengehouden door Amerikaanse aanwezigheid hier.

Na het ineenstorten van het Russische Rijk in de jaren 1980 omwille van de inherente zelfdestructie van het communisme, en het moeten vrijgeven van een aantal bezette gebieden, is de heroveringstocht begonnen, en die heet "denazifieren en demilitariseren" he. Dat is toch altijd zo. Hitler is gaan dejodifieren en demilitariseren in den tijd, nadien zijn de Russen gaan debourgeoiseren en demilitariseren in Oost Europa, en nu gaan ze zogezegd denazifieren en demilitariseren, beginnende in Oekraine he.

In den tijd gingen wij de wereld deheidenifieren en demilitariseren he. We noemen dat nu kolonisatie. Er is altijd een smoes van de "dedingesifieren" en te demilitariseren bij veroveringstochten he.

[tomm]

Voltian

Komaan tomm, hoe kan je dat nu zeggen.

Denk je nu echt dat er in Odessa, Kherson, Mykolaiv, Kharkov er nu MEER mensen pro-Rusland zijn dan vóór de inval? Allez, denk je dat nu echt?....

Ik heb geen betrouwbare enquete gehouden of gelezen. Maar U ook niet. Dus we weten het gewoon niet.
Ik heb wel met heel wat vluchtelingen gesproken in België, en vorig jaar in Moldova.

Gaat ge hier nu ontkennen dat NAVO op dit moment actiever is, op elke manier da je "actief" kan definiëren, dan vóór de inval? Echt?!

Nu wordt er meer ruchtbaarheid aan gegeven, maar NAVO was altijd al actief.

Ook hier, jij zegt dus dat het nu beter gaat met de Russische economie dan voor de inval? op basis waarvan concludeer je dat? Ge moet gewoon naar de groeicijfers kijken, de export, de roebel-euro exchange rate, de CB intrest rate,...

Russia’s War Economy Expands More Than Forecast Despite Sanctions
GDP expanded 4.9% in second quarter, topping most forecasts

Op basis van de groeicijfers.
https://www.bloomberg.com/news/artic...-sanctions-hit

?!

Een half miljoen Oekrainse soldaten? Die stonden klaar om Donbas in te vallen? Allez, back dat eens up met wat onderbouwing. Dit is gewoon spek schieten.

Het zijn schattingen. 125000 hebben ze toegegeven, maar het waren er in realiteit veel meer volgens de Russen. Daarnaast had je nog de milities zoals Azov. Alleen al in Mariupol zaten er tienduizenden.

Alright, uw conclusie is dus dat Putin een strategische meesterzet heeft gedaan met zijn aanval op Kiev. Ok, genoteerd

Niet noodzakelijk, maar de realiteit is wel dat Rusland nu grote delen van wat Zuid- en Oost-Oekraïne was in bezit heeft, aangehecht bij Rusland, en naar alle waarschijnlijkheid nooit meer zal afgeven. Het mislukte lenteoffensief, waar Kiev alles gegeven heeft dat ze hadden, met voor tientallen miljarden aan westerse wapens, betekent dat Kiev gewoon niet in staat is deze gebieden te heroveren. En NAVO gaat Rusland niet rechtstreeks aanvallen, anders hadden ze dat al gedaan. De Russen hebben er hard voor gevochten en zullen deze niet vrijwillig afstaan. De bittere realiteit voor Kiev is dat deze gebieden gewoon Russisch zullen blijven.

Een andere realiteit is dat Kiev ontzettend veel troepen verloren heeft, en milities als Azov zijn zo goed als weggeveegd. Dat is "denazificatie" en "demilitarisatie" in realiteit

[tomm]

De nieuwe realiteit:





Als je weet dat ook de samensmelting van Belarus met Rusland steeds belangrijkere vormen aanneemt, wordt Oekraîne dus een enclave in Russisch grondgebied, dat alleen in het Westen en Zuid-Westen niet grenst aan Russisch grondgebied. Dat zal constant aan een miljardeninfuus van het Westen moeten liggen, of zal in een stuiken. Hun "anti-Rusland" ziet er al een heel stuk minder impressionant uit dan voor februari 2022. Het is ook nog eens relatief dichtbevolkt en arm, dus dat zal een stevig westers infuus moeten worden. Een land dat langs alle kanten door vijanden wordt omringd, en ook nauwelijks toegang heeft tot de zee, kan niet bloeien, zelfs nog los gezien van al de andere factoren. Zonder constant westers infuus zakt het regime in Oekraïne ineen.