Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoals in China ?

Inderdaad. In Rusland ook trouwens. En destijds in nazi Duitsland ook.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard is de NATO uit op de desintegratie van Rusland. Maar niet langs militaire weg. Iedereen is altijd uit op de desintegratie van zijn bedreigende vijanden he. Rusland is trouwens ook uit op de desintegratie van het westen.
Er kan er maar ene winnen he.

Wij zullen winnen, uiteraard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

waarom zitten de russen dan te vechten om dat land terug te onderwerpen ? als het toch maar ersatz russen zijn ?
lijkt mij zo eenvan uw onopgeloste contradicties: een hele uitleg waarom RU het recht heeft om UKR binnen te vallen, en in één adem toegeven dat UKR eigenlijk geen russen zijn

laten we u voor het gemak tommytrolly noemen denk ik dan

Patrick en veel in het Westen vinden het Ersatz Russen, ik heb niet gezegd dat ik dat vindt. Oekraïners en Russen hebben oorspronkelijk dezelfde origine maar zijn in de loop ter eeuwen wat uit elkaar gegroeid, toch in sommige streken van Oekraïne.

In Oekraïne heb je streken waar vooral Russen wonen (en een mix van gerussificeerde Oekraïners, Tataren, Joden, Georgiërs, Armeniërs, Koreanen, Wit-Russen, Duitsers, Tajieken, etc. met "echte" Russen die zich identificeren met de Russische cultuur en Russisch spreken, net zoals in grote delen van Rusland zelf en in Noord-Kazachstan)
En je hebt streken waar vooral Oekraïners wonen, die Oekraïens spreken en zich identificeren met de Oekraïense taal en cultuur.

Oekraïne kon uitgroeien tot een multinationaal vreedzaam land, zoals Kazachstan, maar het Westen heeft er een stokje voor gestoken en onverdraagzame ultra-nationalisten aan de macht gebracht, waardoor de Russische streken in Oekraïne zich nu bij Rusland zullen aansluiten.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse sancties en O3kraiense drone aanvallen hebben het leven in Rusland in een ware hel getransformeerd.

https://youtu.be/_gY1M4E6zUo?si=Knp5IX4Bhq9MEDrD
https://youtu.be/Cq_1XlaZNTM?si=Ds2LVtD2wZsnJzQf

Ik wil wel waarschuwen voor de harde beelden, niet voor gevoelige kijkers!

Een of andere voyeur die de ronde doet, wat heeft dat te maken met deze topic?

De Russische supermarkt na 500 dagen westerse sancties, met als bedoeling Rusland economisch te wurgen. Je ziet de mensen echt afzien! Hoe kan een mens ook overleven zonder Ikea, Mc Donalds en Starbucks, zulke horror kun je je toch niet voorstellen in je ergste nachtmerries?

De rijkere klasse zal inderdaad wel altijd dingen genoeg in overvloed vinden.

Interessant is het om eens te kijken naar de vertrekkende vluchten van bv de luchthaven van Sheremetyevo, vroeger een topluchthaven met tal van internationale vluchten. Behalve interne vluchten zijn bijna alle internationale reizen weggevallen, met uitzondering Turkije, Egypte en Armenië. Zo zie je toch dat ze meer en meer geïsoleerd geraken.

Sancties doen echt wel hun werk hoor, geef het nog even. De roebel is aan het crashen waardoor het duurder zal worden om dingen te importeren, ook uit China. En als het nog even duurt dan verliezen de Chinezen hun vertrouwen in de roebel en zullen ze pushen om alles in renminbi te kopen, waardoor het voor de importeurs in Rusland moeilijker wordt om prijzen in te schatten: ofwel minder importeren, ofwel een duurder (veiligheidsmarge) verkopen in het land zelf.

[tomm]

Oekraïense cultuuruit West-Oekraïne)
https://www.youtube.com/watch?v=6g_lqDyMbm4&t=47s
https://www.youtube.com/watch?v=5E8D0_1yPVQ
https://www.youtube.com/watch?v=Kw4g4wiL8mQ
Russische cultuur in Oekraïne:
https://www.youtube.com/watch?v=8eJPK-3or-I

Verwant maar niet hetzelfde.
Wat snap je daar niet aan?

[tomm]

Zuid-Russische cultuur "Lezginka" ook populair in de Russisch talige regio s van wat vroeger Oekraine was. Zul je nooit horen in de rest van Oekraine, dat vinden ze daar "niet beschaafd", "niet Europees".

https://youtu.be/iIkYSkx39-c?si=YGuWlDqTAhipeMaZ

Russische soldaten in Oekraine dansen "Lezgina".

https://youtu.be/gAXb7WQfNrc?si=YjF5ZGYLgMghTWal

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...waardoor de Russische streken in Oekraïne zich nu bij Rusland zullen aansluiten.

Om die wil tot aansluiting van Odessa te versterken tracteert Rusland hen regelmatig op een raket beschieting.

[tomm]

Extreem dronken Jeltsin beschuldigt Turkije er van de Tsjetsjeense rebellen te steunen tijdens een G7 top. Clinton kon opnieuw zijn neerbuigende lach moeilijk inhouden. Zo hadden de Amerikanen de Russen veel liever.



https://youtu.be/PPWUD9jhRCg?si=-APubuEh6idEUwJi

1999, het is aan het keren. Tijdens een meeting met de Chinese leider Yang Zemin haalteen dronken Jeltsin hard uit naar Clinton. Beschuldigt hem ervan de Tsjetseense rebellen te steunen. Poetin, toen eerste mininster, geeft er een diplomatische wending aan.

https://youtu.be/DKNJQG7Pcgc?si=Hh2G6p64IwaeUciy

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Om die wil tot aansluiting van Odessa te versterken tracteert Rusland hen regelmatig op een raket beschieting.

Tracteert het Oekraiense leger en de haven regelmatig op een raket beschieting.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tracteert het Oekraiense leger en de haven regelmatig op een raket beschieting.

A vatnik's gonna vatnik

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Een of andere voyeur die de ronde doet, wat heeft dat te maken met deze topic?



De rijkere klasse zal inderdaad wel altijd dingen genoeg in overvloed vinden.

Interessant is het om eens te kijken naar de vertrekkende vluchten van bv de luchthaven van Sheremetyevo, vroeger een topluchthaven met tal van internationale vluchten. Behalve interne vluchten zijn bijna alle internationale reizen weggevallen, met uitzondering Turkije, Egypte en Armenië. Zo zie je toch dat ze meer en meer geïsoleerd geraken.

Sancties doen echt wel hun werk hoor, geef het nog even. De roebel is aan het crashen waardoor het duurder zal worden om dingen te importeren, ook uit China. En als het nog even duurt dan verliezen de Chinezen hun vertrouwen in de roebel en zullen ze pushen om alles in renminbi te kopen, waardoor het voor de importeurs in Rusland moeilijker wordt om prijzen in te schatten: ofwel minder importeren, ofwel een duurder (veiligheidsmarge) verkopen in het land zelf.

Je merkt de armoede he...
Niet alleen de rijkere klasse, maar ook de middenklasse, de prijzen zijn nog steeds veel goedkoper dan bij ons.
Mensen op het platteland in Rusland, de "armere klasse"eten bijna uitsluitend hun eigen producten dus die hebben ook weinig last van de sancties.

Alle vluchten naar het Westen en Europa (behalve Istanbul en Belgrado) zijn geschrapt, alle andere routes zijn nog steeds in gebruik. De vluchten naar Azie (Dubai, Thailand, China, etc. ) zijn sterk toegenomen. En ook naar Armenie en Kazachstan. Via deze hubs (en ook Istanbul natuurlijk) reizen de Russen die naar Europa of de VS willen reizen of zaken met het Westen doen.
De handel met Armenie en Kazachdtan is vertienvoudigd, en het is nu niet de Russen 10 keer meer Armeense granaatappels eten of Armeense cognac consumeren..

De Russische economie groeit sneller dan de Europese
. (zie boven)
Zeker de EU heeft in eigen vel gesneden. Duitse auto s en machines werden vervangen door Chinese, Belgisch bier en peren door lokale productie, idem dito Franse kazen, fruit en groenten komen nu (behalve uit Armenie, Turkije, etc.) uit onder meer Egypte. Italiaanse ham en andere producten uit Argentinie . Enzovoort. In plaats van hun geld te spenderen in Brugge of Gent gaan Russische toeristen nu liever naar Mexico of Cuba. En laten we hopen/bidden dat het geen al te koude winter wordt en dat de Chinese aanzwengelende groei nog bescheiden blijft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je merkt de armoede he...
Niet alleen de rijkere klasse, maar ook de middenklasse, de prijzen zijn nog steeds veel goedkoper dan bij ons.
Mensen op het platteland in Rusland, de "armere klasse"eten bijna uitsluitend hun eigen producten dus die hebben ook weinig last van de sancties.

Alle vluchten naar het Westen en Europa (behalve Istanbul en Belgrado) zijn geschrapt, alle andere routes zijn nog steeds in gebruik. De vluchten naar Azie (Dubai, Thailand, China, etc. ) zijn sterk toegenomen. En ook naar Armenie en Kazachstan. Via deze hubs (en ook Istanbul natuurlijk) reizen de Russen die naar Europa of de VS willen reizen of zaken met het Westen doen.
De handel met Armenie en Kazachdtan is vertienvoudigd, en het is nu niet de Russen 10 keer meer Armeense granaatappels eten of Armeense cognac consumeren..

De Russische economie groeit sneller dan de Europese
. (zie boven)
Zeker de EU heeft in eigen vel gesneden. Duitse auto s en machines werden vervangen door Chinese, Belgisch bier en peren door lokale productie, idem dito Franse kazen, fruit en groenten komen nu (behalve uit Armenie, Turkije, etc.) uit onder meer Egypte. Italiaanse ham en andere producten uit Argentinie . Enzovoort. In plaats van hun geld te spenderen in Brugge of Gent gaan Russische toeristen nu liever naar Mexico of Cuba. En laten we hopen/bidden dat het geen al te koude winter wordt en dat de Chinese aanzwengelende groei nog bescheiden blijft.

er zijn twee doelen van die sancties:
1/ inkomen wegnemen die de oorlog kunnen financieren en zorgen dat petroleum verkoop minder lucratief is

2/ productie van moderne wapens remmen, zodat ze minder efficient oorlog kunnen voeren

en dat moet idd geen repercusies hebben op de locale bevolking

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Horror? Er zijn plekken in Rusland waar mensen geen gas, electriciteit en stromend water hebben. En die leven ook.

100 % van de Russen hebben verwarming en elektriciteit, 90 % toegang tot stromend water. In Oekraine is dat laatste maar 65 % in 2021.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er zijn twee doelen van die sancties:
1/ inkomen wegnemen die de oorlog kunnen financieren en zorgen dat petroleum verkoop minder lucratief is

2/ productie van moderne wapens remmen, zodat ze minder efficient oorlog kunnen voeren

en dat moet idd geen repercusies hebben op de locale bevolking

En in beide gevallen werd het een faliekante mislukking van epische proporties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook in de Kherson regio vinden er steeds meer landingsoperaties plaats. Waartegen de russen steeds maar minder verhaal hebben. De russische bevelhebber probeert het op te lossen door grote hoeveelheden mobiks naar daar te sturen, en die worden afgeslacht.

https://www.youtube.com/watch?v=1DPwmUNwlG0

Dat laatste toont ook de rode draad door hun verhaal in donbas : de russische bevelhebbers vegen hun zak aan het lot van hun soldaten. Steeds opnieuw blijkt dat ze wanneer ze in verlies zitten zij geen enkel plan, geen enkele tactiek hebben om zich georganiseerd terug te trekken. Nu ook weer, nadat ze Robotyne verloren, zijn de op de vlucht geslagen soldaten die richting Novoprovopivka door artillerie vernietigd. Geen transport, en dan gewoon in groep te voet vluchten, langs de enige weg die ze voordien zelf niet vol mijnen legden...

Want dat speelt hen nu parten : doordat ze zowat heel de regio vol mijnen stopten, is ook voor hen nu alle bandbreedte weg voor als ze op de vlucht moeten gaan. En uiteraard weet de oekrainse artillerie dat ook, en kunnen ze die gericht afknallen.

Ik denk dat we daaruit mogen besluiten dat de russische bevelhebbers ervan uitgaan dat hun soldaten de keuze hebben tussen ofwel standhouden ofwel sneuvelen. Terugtrekken is out of the question.

De Russen hebben vluchtwegen aangelegd tussen de mijnen die alleen zij kennen, Maar veel zijn ze nog niet moeten vluchten, Oekraine beweerde al 3 maand geleden dat het dorpje Robotyne had veroverd.
Kiev daarentegen heeft ook volgens westerse bronnen ontiechlijk veel manschappen verloren in de slag om Bahmut ook volgens westerse bronnen. Nu staan de Russen aan de poorten van Kupiansk.

Wat Kherson betreft dat was een van de best georganiseerde terugtrekkingen uit de militaire geschiedenis. Zelfs de cultuurschatten konden in veiligheid gebracht worden. Een groot deel van de bevolking besloot om samen met de Russen de stad te verlaten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je merkt de armoede he...
Niet alleen de rijkere klasse, maar ook de middenklasse, de prijzen zijn nog steeds veel goedkoper dan bij ons.
Mensen op het platteland in Rusland, de "armere klasse"eten bijna uitsluitend hun eigen producten dus die hebben ook weinig last van de sancties.

Alle vluchten naar het Westen en Europa (behalve Istanbul en Belgrado) zijn geschrapt, alle andere routes zijn nog steeds in gebruik. De vluchten naar Azie (Dubai, Thailand, China, etc. ) zijn sterk toegenomen. En ook naar Armenie en Kazachstan. Via deze hubs (en ook Istanbul natuurlijk) reizen de Russen die naar Europa of de VS willen reizen of zaken met het Westen doen.
De handel met Armenie en Kazachdtan is vertienvoudigd, en het is nu niet de Russen 10 keer meer Armeense granaatappels eten of Armeense cognac consumeren..

De Russische economie groeit sneller dan de Europese
. (zie boven)
Zeker de EU heeft in eigen vel gesneden. Duitse auto s en machines werden vervangen door Chinese, Belgisch bier en peren door lokale productie, idem dito Franse kazen, fruit en groenten komen nu (behalve uit Armenie, Turkije, etc.) uit onder meer Egypte. Italiaanse ham en andere producten uit Argentinie . Enzovoort. In plaats van hun geld te spenderen in Brugge of Gent gaan Russische toeristen nu liever naar Mexico of Cuba. En laten we hopen/bidden dat het geen al te koude winter wordt en dat de Chinese aanzwengelende groei nog bescheiden blijft.

Nog even wat vluchten betreft:

Carriers such as British Airways, Finnair, KLM, and Lufthansa are flying routes that take about one to three hours longer than normal to avoid Russian airspace.

British Airways' New Delhi-to-London route is taking an extra hour and its flights to Beijing last an extra 90 minutes.
Flights to more distant cities such as Seoul, Tokyo, Hong Kong, and Beijing, however, are particularly long.

British Airways is spending an extra two hours to fly between London and Tokyo this year compared to 2019 — meaning the previous 12-hour journey now takes up to 14 hours.

Meanwhile, Finnair's journey from Helsinki to Tokyo requires one of the longest detours around Russia, with an average total flight time of 13 hours — four hours longer than its previous average journey of nine hours.
Non-sanctioned airlines, such as those based in China are not affected by Russia's airspace closure and continue to fly over the nation. According to OAG, their average flight time between Europe and Asia is similar to how long it was four years ago.

The Shanghai-based Juneyao Air is flying its regular nine-hour route between China and Finland, according to the data. Other carriers, such as Emirates and Air India, are also still operating in Russian airspace.

"This is one of those many areas where politics impacts aviation, and some airlines benefit, and others take the pain," John Grant, an OAG analyst, told Insider.

While it can be annoying for passengers to spend all that extra time flying, it's also a costly operation for airlines.

In March 2022, Robert Mann, a New York-based aviation consultant, told ABC News in a since-removed report that flying detour routes could cost carriers up to $12,000 extra per hour.

That hefty expenditure comes from the added fuel and labor needed to travel longer distances.

"That, of course, means an increased fuel burn and longer crew hours, but not just longer crew hours, also heavier crews," Grant told Insider. "Instead of a three-man crew, the extra hours can tip an airline into a heavy crew of four — and when there is a global pilot shortage, that can be really inconvenient."

https://news.yahoo.com/russias-close...090401141.html



Donkere tijden voor Finse, Britse en andere westerse maatschappijen, gouden tijden voor niet-westerse maatschappijen.

Bij de Finnen komt daar nog bij dat ze nu vele malen meer betalen voor hun energie, dat ze de helft van hun toeristen kwijt zijn, geen goedkope Russische vodka en caviaar meer ter beschikking hebben, dat er nu raketten op hun dak gericht staan vlak over de grens.

De Finnen krijgen wel nog wat respijt, maar als ze zouden besluiten om vijandige troepen of basissen toe te laten nabij de Russische grens, gaan de Russen dat niet pikken.
De mogelijke vergeldingen zijn talrijk: migranten uit arme landen op chartervluchten zetten naar St Petersburg en ze dan vervoeren naar de Finse bossen, en daar het "Ijzeren Gordijn" doorsnijden, zodat ze de Schengen zone kunnen bereiken. Al hun afvalwater lozen in Finse wateren. In de stad Nikel vlak aan de Finse grens werden de meeste fabrieken gesloten omdat ze te vervuilend waren, daar is nu veel werkloosheid. Sommige inwoners gingen seizoenwerk gaan doen in Finland en Noorwegen, dat is nu ook verleden tijd. Ze kunnen terug opengaan en de ongezonde lucht kan met blazers richting Finland geblazen worden. Er is ook een stad die noemt "Asbest". Er zijn vele soorten pesterijen mogelijk. De Russen kunnen het draaiboek raadplegen van de Amerikaanse pesterijen die de Cubanen decennialang hebben moeten ondergaan.
Wat Noorwegen betreft, ecologische experimenten die erg winstgevend zijn hebben de Russen in het verleden goed geholpen in de Barentszee, maar Scandinaven zijn niet zo aan ecologische experimenten.
https://www.themoscowtimes.com/2012/...reality-a15119

Maar de Scandinaven kunnen ook proberen om goede buren te worden met de Russen en zich minder Russofoob op te stellen, dan zullen de Russen ook betere buren worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Patrick en veel in het Westen vinden het Ersatz Russen, ik heb niet gezegd dat ik dat vindt. Oekraïners en Russen hebben oorspronkelijk dezelfde origine maar zijn in de loop ter eeuwen wat uit elkaar gegroeid, toch in sommige streken van Oekraïne.

Ah, Ersatz of niet, heeft geen belang. Wat van belang is dat ze elkaar uitmoorden. Hoe meer hoe beter he. En daarom moeten we onze "hulp" juist doseren om niet doen te winnen noch doen te verliezen (enfin, wel doen te verliezen, maar zo traag mogelijk om zoveel mogelijk doden te bekomen he).

Russen (Ersatz of niet) zijn goed volk die het initiatief nemen om zichzelf onderling af te lappen. Wij vinden dat prima.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, Ersatz of niet, heeft geen belang. Wat van belang is dat ze elkaar uitmoorden. Hoe meer hoe beter he. En daarom moeten we onze "hulp" juist doseren om niet doen te winnen noch doen te verliezen (enfin, wel doen te verliezen, maar zo traag mogelijk om zoveel mogelijk doden te bekomen he).

Russen (Ersatz of niet) zijn goed volk die het initiatief nemen om zichzelf onderling af te lappen. Wij vinden dat prima.

Er zijn maar 9000 burgerdoden dat is erg weinig voor een oorlog op zo n schaal. De Russen zijn niet van plan de Oekrainers uit te moorden. Ze willen gewoon de Russische stukken bij Rusland, en als het even kan ook het regime in Kiev onthoofden.
Ik denk persoonlijk niet dat die oorlog nog erg lang zal duren, de appetijt van de Amerikanen om het allemaal te financieren neemt af, en hun plan om Oekraine te gebruiken als bruggehoofd naar Rusland zelf is mislukt. Amerikanen staan er om bekend dat ze een kosten baten analyse maken, oorspronkelijk waren het Hollanders. Vroeg of laat laten ze hun marionetten in de steek, en dat zal volgens mij geen 20 jaar duren zoals in Afghanistan. Tenzij ze een slinkse manier vinden en genoeg domme Europese leiders ( op dat vlak hebben ze geluk) om alles op de EU te verhalen, dat kan ook..

[De schoofzak]

@tomm
Zou je al die luxe, welvarendheid en aangenaam-vrij leven van de Russen niet willen propageren aan al die Afrikanen en Aziaten die per sé naar West-Europa willen emigreren? Die sukkelaars weten niet dat het ginder zoveel beter is dan hier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

@tomm
Zou je al die luxe, welvarendheid en aangenaam-vrij leven van de Russen niet willen propageren aan al die Afrikanen en Aziaten die per sé naar West-Europa willen emigreren? Die sukkelaars weten niet dat het ginder zoveel beter is dan hier.

De Russen willen geen grote groepen migranten in eigen land die moeite zullen hebben om zich te integreren. Er zijn natuurlijk uitzonderingen mogelijk maar geen massamigratie en strenge selectie. Studenten en andere Afrikanen, etc. die in Rusland belanden, met Russen trouwen, vlug de taal leren, werken en zich goed integreren, zijn meestal welkom en krijgen gemakkelijk de Russische nationaliteit. Maar totale waanzin en overrompeling zoals hier willen ze niet, en geef ze eens ongelijk.

Migranten uit ex-Sovjet landen, die reeds goed met de Russische cultuur vertrouwd zijn, reeds Russisch spreken en zich vlug integreren, mogen wel massaal komen en dat doen ze ook. Er wonen miljoenen Oekrainers, Georgiers, Armeniers, en vooral Centraal-Aziaten in Rusland. Tajikistan bvb. heeft een enorm vrouwenoverschot want talloze jonge Tajieken komen werken in Rusland en trouwen met een Russische. Ze zijn in trek bij Russische vrouwen omdat ze bekend staan als trouw, hardwerkend en minder drinken dan de Russen.
Straatcriminaliteit in Rusland is tegenwoordig zeldzaam en meestal het gevolg van etnisch Russische gopniks. Centraal-Aziaten houden zich daar niet mee bezig, dat zijn over het algemeen erg brave mannen. Velen bekeren zich ook tot de Russisch-Orthodoxe kerk, of blijven Moslim maar laten hun kinderen vrij om de religie te kiezen die ze willen, of geen religie. Dat is in de ex-SU heel normaal tussen christenen, Joden en moslims. Ex-SU moslims zijn ook zelden echt fanatiek en de meeste drinken graag al eens een glas of meerdere glaasjes vodka.
Zowat de omgekeerde situatie als bij ons. Kijk eens rond in Brussel...