Oorlog Israël - Iran?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Saddam werd gesteund door het westen, De VS frankrijk , united kingdom, duitsland. Dat klopt als een bus .

Daarom ook dat het redelijk gemakkelijk was de VN te overtuigen dat Irak chemische wapens in voorraad had. De VS had de leverbonnen liggen.
Iran leverde levende bewijzen met mosterdgasoverlevenden van hun menselijk golf-aanvallen.
De Koerden kunnen het ook niet hoog genoeg van de daken schreeuwen.

Maar dat maakte weinig uit voor de VS bashers nietwaar. Plots was saddam niet de allerslechtste meer.

Wat ie ook niet was, voor een land zoals Irak heb je nu eenmaal een klootzak als leider nodig die over lijken wandeld, dat levert minder lijken op als wat er nu aan de gang is. Democratisering, la me nie lachen.

[D'ARTOIS]

Frankenstein is in elk geval een serieuze discuteur. Maddox ook.

Vandaar dat complimetjes geven niet zo erg is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daarom ook dat het redelijk gemakkelijk was de VN te overtuigen dat Irak chemische wapens in voorraad had. De VS had de leverbonnen liggen.
Iran leverde levende bewijzen met mosterdgasoverlevenden van hun menselijk golf-aanvallen.
De Koerden kunnen het ook niet hoog genoeg van de daken schreeuwen.

En dan ?
Tussen een ´paar overschotten´ kunnen hebben, in ´voorraad´ na x-jaren, en het inzetten van WMD is een groot verschil.

De VN was niet overtuigd dat Saddam die "wapens" kon inzetten op grote schaal. Ik zie dingske (Colin Powell) nog met zijn fake chemische camion tekeninkjes bij de VN.

En J. Fischer (D-minister van Buitenlandse Zaken) was helemaal niet overtuigd en haalde uit naar Rumsfeld. (ik zie het nog voor me op de Duitse TV), bestaan blijkbaar nog maar weing video´s van.

Joschka Fischer i am not convinced
http://www.youtube.com/watch?v=FtLwo--n2AA

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-Rumsfeld.html

12:01AM GMT 10 Feb 2003

Thumping his hand on the table, his voice rising, Joschka Fischer delivered the most memorable performance of his career as he took on the might of the United States administration and told them he was not convinced of the case for war.

The former 1960s activist - who once beat up a policeman in an anti-war demonstration - stunned the chandeliered hall at an international security conference in Munich into silence as he slipped into English to ensure his message would be understood by Donald Rumsfeld.

Mr Fischer discarded a speech which had been written for him, and referred instead to his own brief notes. In German, he referred to Saddam Hussein as a "horrible dictator" who had weapons of mass destruction and had bombed his neighbours.

But that, he said, was not argument enough for going to war. "My generation learned you must make a case, and excuse me, I am not convinced," the Green politician shouted in English while directing his gaze, teacher-like, over silver half-moon frames, at the United States defence secretary.

"That is my problem," he said. "I cannot go to the public and say, 'these are the reasons', because I don't believe in them."

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En dan ?
Tussen een ´paar overschotten´ kunnen hebben, in ´voorraad´ na x-jaren, en het inzetten van WMD is een groot verschil.

De VN was niet overtuigd dat Saddam die "wapens" kon inzetten op grote schaal. Ik zie dingske nog met zijn fake chemische camion tekeninkjes bij de VN.

En J. Fischer (D-minister van Buitenlandse Zaken) was helemaal niet overtuigd en haalde uit naar Rumsfeld. (ik zie het nog voor me op de Duitse TV), bestaan blijkbaar nog maar weing video´s van.

Spreekt wel boekdelen over de industriele capaciteit van zandbakkiestan (mosterdgas werd al op grote schaal gemaakt in Europa in WO I) en de bruikbaarheid van de VN.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Spreekt wel boekdelen over de industriele capaciteit van zandbakkiestan (mosterdgas werd al op grote schaal gemaakt in Europa in WO I) en de bruikbaarheid van de VN.

Idd, de USA deed toch zijn goesting en viel Irak binnen zonder "goedkeuring" van de VN.

Zegt ook veel over liegende (of poppenkast) US-"leiders":

Colin Powell Saying He Was Misled Before UN Speech on WMDs

http://www.youtube.com/watch?v=2ZTLmOoPzjs

Former Secretary of State Colin Powell, appearing on the June 10, 2007, edition of "Meet The Press," reiterated and expanded on his claim that he was misled by unknown forces in the intelligence community who failed to reveal vital information to him before his infamous February 5, 2003, speech before the United Nations proclaiming proof of Iraq's weapons of mass destruction (WMD) programs.

Wie gelooft dat nog ? J. Powell had een uitzondelijke militaire carriere tot hoogste generaal van de USA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Colin_P...ische_Laufbahn
Wist alles van "WMD´s", want deed mee met de WMD-verhandelingen (afrusting) met de Russen onder Reagan (was toen net Generaal).

Zat er met zijn neus op tijdens de Golfoorlog 1990-91:


http://en.wikipedia.org/wiki/Colin_P...S._war_in_Iraq



Computer-generated image of an alleged mobile production facility for biological weapons, presented by Powell at the UN Security Council. On May 27, 2003, US and UK experts examined the trailers and declared they had nothing to do with biological weapons.[38]

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

hier spraken we over DIXIE !

Saddam werd gesteund door het westen, De VS frankrijk , united kingdom, duitsland. Dat klopt als een bus .

ah ik wist helemaal niet dat Egypte,Jordanië (troepen), Saudi Arabië en Q8 (financieel) en de SU, Joegoslavie, China en Singapore (wapens) Westerse landen waren
man wat heb jij toch moeite met te linken of met het lezen van anderen hun linkjes ...

de feiten zijn wat ze zijn NIET de VS was de grootste leverancier van wapens dat was de SU gevolgd door Frankrijk NIET de VS was de financiële sponsor dat waren de Golfstaten en NIET de VS was de grootste leverancier van de chemische componenten dat waren Duitsland en Frankrijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

[atmosphere]

Ik zeg nergens dat alleen het westen Saddam steunde !
Dat maakt u ervan.

Heel geweldig die wiki link van u , ik heb u al eerder een link naar een officieel vrijgegeven document van de US government gegeven, waarin alles veel genuanceerder staat.
Zo lezen we bijvoorbeeld dat de elite troepen van Saddam naar de VS gingen voor training en dat andere landen in de golf regio als tussen 'persoon' diende
voor het leveren van wapens en financiën door de VS.

Ze gingen zelfs sovjet spare parts leveren !

[atmosphere]

Ook uit wikipedia :


"United States support for Iraq during the Iran–Iraq War, against post-revolutionary Iran, included several billion dollars worth of economic aid, the sale of dual-use technology, non-U.S. origin weaponry, military intelligence, Special Operations training, and direct involvement in warfare against Iran.[2][3]
Support from the U.S. for Iraq was not a secret and was frequently discussed in open session of the Senate and House of Representatives. On June 9, 1992, Ted Koppel reported on ABC's Nightline, "It is becoming increasingly clear that George Bush, operating largely behind the scenes throughout the 1980s, initiated and supported much of the financing, intelligence, and military help that built Saddam's Iraq into the power it became",[4] and "Reagan/Bush administrations permitted—and frequently encouraged—the flow of money, agricultural credits, dual-use technology, chemicals, and weapons to Iraq."[5]"

Saddam was zelfs ere-burger van Detroit in 1980 ! Omdat hij daar geld gaf aan een goed doel. een hechte vriendschap!


Over Antrax en dergelijke:

Chemical and biological exports


Iraq purchased 8 strains of anthrax from the United States in 1985, according to British biological weapons expert David Kelly.[27] The Iraqi military settled on the American Type Culture Collection strain 14578 as the exclusive strain for use as a biological weapon, according to Charles Duelfer.[28]
On February 9th, 1994, Senator Riegle delivered a report -commonly known at the Riegle Report- in which it was stated that "pathogenic (meaning 'disease producing'), toxigenic (meaning 'poisonous'), and other biological research materials were exported to Iraq pursuant to application and licensing by the U.S. Department of Commerce." It added: "These exported biological materials were not attenuated or weakened and were capable of reproduction."[29]
The report then detailed 70 shipments (including Bacillus anthracis) from the United States to Iraqi government agencies over three years, concluding "It was later learned that these microorganisms exported by the United States were identical to those the UN inspectors found and recovered from the Iraqi biological warfare program."[30]

[maddox]

En waar is nu het bewijs dat Israël dan per se oorlog wil met Iran?

Het enige wat vaststaat is dat Israël niet wil dat Iran atoomwapens gaat produceren met hun huidige -niet efficiente - methodes. En met Israël een hele hoop anderen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zeg nergens dat alleen het westen Saddam steunde !
Dat maakt u ervan.

tuurlijk de grootste leveranciers laat je gewoon weg omdat ze niet in je plaatje passen

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heel geweldig die wiki link van u , ik heb u al eerder een link naar een officieel vrijgegeven document van de US government gegeven, waarin alles veel genuanceerder staat.

tuurlijk en niemand heeft die toevallig gezien...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En waar is nu het bewijs dat Israël dan per se oorlog wil met Iran?

in de hoofden van de Israël bashers

[atmosphere]

Het standpunt van Israël is heel duidelijk niet hetzelfde als dat van de rest van de wereld.

Beluister de meest recente speech van Netanhahu @ de UN maar eens.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk de grootste leveranciers laat je gewoon weg omdat ze niet in je plaatje passen

Het ging hier om de grondstoffen voor biologische en/of chemische wapens die tegen Iran gebruikt werden. Iran zelf werd er door de VS van beschuldigd terwijl juist zij ze niet hadden ingezet.


Verdraai het onderwerp niet in "wie was de grootste wapenleverancier?"
Daar ging het helemaal niet over!

tuurlijk en niemand heeft die toevallig gezien...

Ik heb het zelfs net nog eens bevestigd met uw eigen favoriete link

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

in de hoofden van de Israël bashers

Dat beweert u steeds zonder ook maar een rijstkorrel aan onderbouwing. En steeds ontwijk je mijn vragen daarover.

Vooral deze
"Waar ging die speech van Netanhahu bij de VN dan over ?"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En waar is nu het bewijs dat Israël dan per se oorlog wil met Iran?
Het enige wat vaststaat is dat Israël niet wil dat Iran atoomwapens gaat produceren met hun huidige -niet efficiente - methodes.

Met efficiënte methodes mag het weer wel dan ?

Er is een verschil met Israel en de andere landen !

"Netanyahu draws "red line" on Iran's nuclear program."
Hij wil militaire actie tegen Iran wanneer zij die rode lijn over gaan.

Andere landen waaronder de VS willen geen militaire actie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Met efficiënte methodes mag het weer wel dan ?

Van mij niet nee. Maar ik heb er niks over te zeggen.

Er is een verschil met Israel en de andere landen !

Voor U wel.

"Netanyahu draws "red line" on Iran's nuclear program."
Hij wil militaire actie tegen Iran wanneer zij die rode lijn over gaan.

Weerom, dat mag, maar dan moet de weerbots verdragen worden.

Andere landen waaronder de VS willen geen militaire actie.

Oftewel, niet genoeg aan te verdienen momenteel.

[D'ARTOIS]

225 pagina' s gelul.

1) De oorlog is er nog steeds niet;

2) Israel daarentgen is er nog immer;

3) Er zal geen oorlog komen. En wanneer, zitten we midden in WWIII. En dat wil niemand.
Zelfs de VS niet. En die zijn dol op oorlog. Niet in de rechtszaal, dan wel elders. Een mensenleven telt in de VS totaal niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

225 pagina' s gelul.

1) De oorlog is er nog steeds niet;

2) Israel daarentgen is er nog immer;

3) Er zal geen oorlog komen. En wanneer, zitten we midden in WWIII. En dat wil niemand.
Zelfs de VS niet. En die zijn dol op oorlog. Niet in de rechtszaal, dan wel elders. Een mensenleven telt in de VS totaal niet.

Gaat ook niet gebeuren zolang de US geen toestemming geeft.

Het Israelische Leger heeft overigens eerder geweigerd dergelijke plannen, op de vraag van politici, uit te werken

Stafchef leger VS: Geen Amerikaanse steun voor Israëlische aanval op Iran

De aanval op een reactor, welke Israël ooit eerder heeft uitgevoerd, was zeer zeker geen initiatief van alleen Israël.
Het kwam de politiek van zowel de US, als wel Europa, zeer goed uit. Israel functioneerde als een zetbaas waardor men zelf buitenspel kon blijven.


Legers zijn overigens veelal verstandiger dan politici waar het om het een oorlog of deelnemen aan een missie betreft. Wordt men er toch door gedwongen is men verplicht de opdracht van de politiek uit te voeren.

België nam deel aan Libië en was een opdracht van de politiek. Of het Belgische Leger het wel -/of niet zag zitten is/was niet van belang, men had te gaan.
De oorlog in Libië is maar de vraag of dit juridisch door de beugel heeft gekund.
Men kan rustig stellen dat zowel België als Nederland, als kleine landen en kleinere schaal, weinig anders zijn als waar de US vaak van beschuldigd wordt (Libië, Uruzgan etc)

Ingeval Nederland, het Leger wist dat men in Screbrenica in een onmogelijke positie, rattenval, terecht zou komen en gaf dit ook aan. Men moest echter, het Leger dient de opdracht van politici uit te voeren.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het ging hier om de grondstoffen voor biologische en/of chemische wapens die tegen Iran gebruikt werden. Iran zelf werd er door de VS van beschuldigd terwijl juist zij ze niet hadden ingezet.


Verdraai het onderwerp niet in "wie was de grootste wapenleverancier?"
Daar ging het helemaal niet over!


Ik heb het zelfs net nog eens bevestigd met uw eigen favoriete link

allee nu weten we het, het Westen mocht geen grondstoffen versturen naar Irak ...
About 100 tons of mustard gas also came from Brazil. Singapore gave 4,515 tons of precursors for VX, sarin, tabun, and mustard gasses to Iraq. Egypt gave 2,400 tons of tabun and sarin precursors to Iraq and 28,500 tons of weapons designed for carrying chemical munitions. India gave 2,343 tons of precursors to VX, tabun, Sarin, and mustard gasses. China provided 45,000 munitions designed for chemical warfare

maar deze lieverdjes mochten het wel want NIET Westers

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vooral deze
"Waar ging die speech van Netanhahu bij de VN dan over ?"

dat Iran bijna aan hun kernbom zit NIET over in binnenvallen van Iran