Oorlog Israël - Iran?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

allee nu weten we het, het Westen mocht geen grondstoffen versturen naar Irak ...
About 100 tons of mustard gas also came from Brazil. Singapore gave 4,515 tons of precursors for VX, sarin, tabun, and mustard gasses to Iraq. Egypt gave 2,400 tons of tabun and sarin precursors to Iraq and 28,500 tons of weapons designed for carrying chemical munitions. India gave 2,343 tons of precursors to VX, tabun, Sarin, and mustard gasses. China provided 45,000 munitions designed for chemical warfare

maar deze lieverdjes mochten het wel want NIET Westers

Volgens mij vergeet je de belangrijkste speler wat gifgas leveranties aan Irak betreft > Nederland leverde ongeveer 45% van het totaal aan Irak geleverd.
Ondanks het verbod ging het leveren van grondstoffen en de overige benodigde middelen door Nederland aan Irak gewoon door

Nederland leverde overigens ook o.a. nachtzicht apparatuur

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij vergeet je de belangrijkste speler wat gifgas leveranties aan Irak betreft > Nederland leverde ongeveer 45% van het totaal aan Irak geleverd.
Ondanks het verbod ging het leveren van grondstoffen en de overige benodigde middelen door Nederland aan Irak gewoon door

Nederland leverde overigens ook o.a. nachtzicht apparatuur

Spijtig dat België geen stevig graantje meegepikt heeft op dat vlak.
Zolang die zandbakkies
tanezen hun oorlogjes niet hier komen uitvechten maakt het weinig uit. Maar massavernietigingswapens maakt het zoveel gemakkelijker om dat wel te doen nietwaar.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Spijtig dat België geen stevig graantje meegepikt heeft op dat vlak.
Zolang die zandbakkies
tanezen hun oorlogjes niet hier komen uitvechten maakt het weinig uit. Maar massavernietigingswapens maakt het zoveel gemakkelijker om dat wel te doen nietwaar.

Of België niet geleverd heeft aan Irak? Misschien heeft België het beter verborgen kunnen houden dan Nederland. Jan en alleman leverde overigens aan Irak: Fransen, Britten, Duitsers (super kanon bijvoorbeeld)

Totaal geleverde Mirages F-1 (Bron: Irakese website)
Mirage single-seat fighter F1EQ

1980-1981 (16 Mirage F1EQ) carried the numbers (4004-4019)
1981-1982 (16 Mirage F1EQ-2) carried the numbers (4020-4035)
1982-1984 (28 Mirage (F1EQ-4) carried the numbers (4500-4503 and 4506-4529)
1983-1985 (20 Mirage F1EQ-5) carried the numbers (4560-4579)
1988 - 1990 (18 Mirage F1EQ-6) carried the numbers (4600-4608 and 4615-4623)
12 aircraft Mirage F1EQ-7 has not been supplied to Iraq after the UN's embargo after the occupation of Kuwait in 1990.

- Mirage dual-seat fighter F1BQ

1980-1981 (2 Mirage F1BQ) carried the numbers (4000-4001)
1981-1982 (2 Mirage F1BQ) carried the numbers (4002-4003)
1982 - 1984 (5 Mirage F1BQ) carried the numbers (4504-4505 and 4556-4558)
1988-1989 (6 Mirage F1BQ) carried the numbers (4609-4614)
F1BQ 3 aircraft had not been delivered to Iraq as a result of the UN's embargo after 1990.

Total:
98 aircrafts a single seat fighter.
15 aircrafts double seat fighter


In jan, afgelopen jaar, stortte er nog een Iraanse F14 neer. Ondanks een verbod van de Amerikanen op het leveren van onderdelen van de F14 houden de Iraniers de F14 nog steeds in de lucht.
Het is het enigste land dat de F14 geleverd kreeg en dan ook de beste kwaliteit F14 (Laatste van de productie lijn).
Nu kan men daar mogelijk wat Russische of Chinese componenten voor gebruiken, maar zonder specifieke Amerikaanse F14 onderdelen is zo'n jet niet in de lucht te houden, dus ....

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

allee nu weten we het, het Westen mocht geen grondstoffen versturen naar Irak ...
About 100 tons of mustard gas also came from Brazil. Singapore gave 4,515 tons of precursors for VX, sarin, tabun, and mustard gasses to Iraq. Egypt gave 2,400 tons of tabun and sarin precursors to Iraq and 28,500 tons of weapons designed for carrying chemical munitions. India gave 2,343 tons of precursors to VX, tabun, Sarin, and mustard gasses. China provided 45,000 munitions designed for chemical warfare

maar deze lieverdjes mochten het wel want NIET Westers

Ik wijs juist op het Westen vanwege de hypocriete houding over Saddam , de eerst gesteund werd en later opeens aangevallen werd omdat hij die wapens zou bezitten.

De andere landen deden dat niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik wijs juist op het Westen vanwege de hypocriete houding over Saddam , de eerst gesteund werd en later opeens aangevallen werd omdat hij die wapens zou bezitten.

De andere landen deden dat niet.

Het westen en andere landen niet? Waar denk je dat die Scuds en Migs vandaan kwamen?
Ofwel Irak, dan wel Iran mocht niet te sterk worden, dus werd er aan beide kanten geleverd. Ook Israel leverde wapens.
Behalve het politieke element werd er daarnaast fiks aan de oorlog tussen Irak en Iran verdiend. Nederland leverde bijvoorbeeld granaten en granaat hulzen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In jan, afgelopen jaar, stortte er nog een Iraanse F14 neer. Ondanks een verbod van de Amerikanen op het leveren van onderdelen van de F14 houden de Iraniers de F14 nog steeds in de lucht.
Het is het enigste land dat de F14 geleverd kreeg en dan ook de beste kwaliteit F14 (Laatste van de productie lijn).
Nu kan men daar mogelijk wat Russische of Chinese componenten voor gebruiken, maar zonder specifieke Amerikaanse F14 onderdelen is zo'n jet niet in de lucht te houden, dus ....

Iran heeft dat niet nodig die maken verbeterde versies van die F14.
Alles ontwikkelen ze zelf.

Iran heeft het Westen of anderen niet nodig om zelf wapens te maken (natuurlijk copieëren ze wat goed is, maar wat te moderniseren valt zullen ze wel doen ):
http://arabiandefense.blogspot.ca/20...oduce-new.html
ook door dit forum opgepikt:

http://www.defence.pk/forums/iranian...at-f-14-a.html

Iran successfully produces a new generation of the Tomcat F-14

An Iranian Air Force commander announced here on Tuesday that the country overhauls and optimizes different types of military aircraft, mentioning that Air Force has even installed Iran-made radar systems on the sophisticated F14 fighter jets.

"Indeed, it can be said that most airplanes have the previous designs but all of their components, including systems and parts, are being optimized and upgraded on a continued and regular basis," Iranian Air Force Lieutenant Commander for Coordination General Aziz Nasirzadeh said in an interview with FNA on Tuesday.

The commander stated that mounting optimized home-made 2,000-pound (900-kilogram) smart bombs, Qassed (Messenger), on Iranian bombers is an instance of the country's capability to upgrade its fighter jets.

The Iranian Army's Air Force announced in September that it has successfully test-fired Qassed (Messenger) 1and 2, in aerial drills over the Persian Gulf and the Sea of Oman.

Referring to the promotion of the systems and capabilities of F14 fighter jets, Nasirzadeh said, "…today we have a new generation of F14 fighters at our service, and its radar system has been upgraded by our local experts."

Reiterating that the new radar system has been built and installed on the F14 fighter jets by the Iranian personnel, the General added, "Therefore, we can enhance and upgrade it (radar) continuously.




The commander also pointed out that his forces have even upgraded the jet engines of F14, and said considering the numerous alterations that Iran has made to the radar system and the engines of F14, it can be said that what Iranian Air Force now has is a new generation of the globally known version of F14.

He further announced that Iran has already started a move to manufacture aircraft engines and has achieved acceptable results in this regard.

Iran has recently made good progress in the air industry and succeeded in gaining the technical know-how for producing stealth aircraft and drones.

In September 2009, Iran displayed the first squadron of Saeqeh (Thunderbolt) fighter jets produced by its defense industries in an air show staged during military parades at the beginning of the Week of Sacred Defense, marking Iranians' sacrifices during the 8 years of Iraqi imposed war on Iran in 1980s.

In of via Wikipedia zijn nog véél meer refertes te vinden (een hele bijbel ):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ctured_in_Iran

Aircraft upgrades and components

# Iran claims to have upgraded its US-made F-4, F-5, and F-14 fighter jets, and produced spare parts including tires, avionics, and engine components.[28][29]

# Shahed (Observer) flight recorder - able to record flight, image, and sound parameters.[30]

[....]

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik wijs juist op het Westen vanwege de hypocriete houding over Saddam , de eerst gesteund werd en later opeens aangevallen werd omdat hij die wapens zou bezitten.

De andere landen deden dat niet.

Wat is het verschil met Libië? Als kleine landen zijn we daarin geen haar beter met Belgische en Nederlandse F16's.

[atmosphere]

Die oorlog zal er inderdaad niet komen waarschijnlijk, want er is heel wat voor nodig om een dergelijke aanval uit te voeren. Israel kan dat in ieder geval niet alleen.

Een man met een hele duidelijke en scherpte visie op US foreign policy, staff chef was onder Colin Powel in the Bush administration, bekend is met het regime en de politiek van Iran, Tevens is hij Vietnam veteraan en geeft tegenwoordig les op een universiteit.

Over wat er nodig is voor een aanval op Iran en de effecten er van. Jullie mening graag :

http://www.youtube.com/watch?v=u6t6h6VWAzQ

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Iran heeft dat niet nodig die maken verbeterde versies van die F14.
Alles ontwikkelen ze zelf.

Iran heeft het Westen of anderen niet nodig om zelf wapens te maken (natuurlijk copieëren ze wat goed is, maar wat te moderniseren valt zullen ze wel doen ):
http://arabiandefense.blogspot.ca/20...oduce-new.html
ook door dit forum opgepikt:


In of via Wikipedia zijn nog véél meer refertes te vinden (een hele bijbel ):

Updaten yep, maar zonder aantallen meest “essentiële” onderdelen is het niet mogelijk een jet in de lucht te houden. Dan zouden ze een blauwdruk van deze onderdelen moeten hebben om ze te kunnen maken.
Componenten, zoals mogelijk een radar of een motor zijn eventueel te vervangen door andere producten, maar essentiële onderdelen niet.

Een land als Turkije produceert zelf F16's, zoals Nederland en België deden, maar een F16 van de productielijn laten rollen zonder specifieke Amerikaanse onderdelen is en was voor deze landen onmogelijk.


In het verleden zijn er vragen over gesteld in de tweede kamer, een aantal schriftelijke vragen aan de ministeries van EZ, BuZa en Justitie.
Quote: Zij hadden betrekking op de inhoud van een artikel in De Telegraaf van 6 maart j.l. waarin melding werd gemaakt van de heimelijke doorvoer via Rotterdam, Luxemburg en Azerbeidjan van containers met Amerikaans strategisch materiaal richting Iran

Zowel Nederland, België, als wel Luxemburg hadden te maken met leveranties
Quote: De wapens zouden grotendeels worden onttrokken aan de Amerikaanse voorraden in Westeuropese NAVO-opslagplaatsen en ondermeer worden geëxporteerd via de haven van Rotterdam.
Lavi's ondernemingen Omega Industries en Western Dynamics werkten binnen deze 'operatie Demavand' van meet af aan samen met Israël en de Belgische wapenfirma ASCO uit Zaventem. In de ASCO-direktie was een plaatsje ingeruimd voor de "voormalige" Mossad-agent Efraim Poran.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij vergeet je de belangrijkste speler wat gifgas leveranties aan Irak betreft > Nederland leverde ongeveer 45% van het totaal aan Irak geleverd.
Ondanks het verbod ging het leveren van grondstoffen en de overige benodigde middelen door Nederland aan Irak gewoon door

Nederland leverde overigens ook o.a. nachtzicht apparatuur

leverde Nederland gifgas bron aub

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Of België niet geleverd heeft aan Irak? Misschien heeft België het beter verborgen kunnen houden dan Nederland. Jan en alleman leverde overigens aan Irak: Fransen, Britten, Duitsers (super kanon bijvoorbeeld)

wapens kwamen dus VOORAL van Rusland...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De andere landen deden dat niet.

hier kan je een kleine 30 NIET Westerse landen bekijken

http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-N...%E2%80%93_Iraq

[atmosphere]

Waarom zou ik ? Nergens ontken ik dat er ook andere landen steun gaven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wapens kwamen dus VOORAL van Rusland...

Rusland was dan ook tegen de invasie in 2003

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

leverde Nederland gifgas bron aub

Nogal simpel je kunt ruim voldoende erover vinden op het web, gewoon intikken

Nooit gehoord van o.a. Frans van Anraat blijkbaar, er werd destijds volop aandacht aan gegegeven
Om je op weg te helpen:
http://www.novatv.nl/page/detail/uit...n%20aan%20Irak

http://www.novatv.nl/page/detail/uit...van+Van+Anraat

Hij werd tot 17 jaar veroordeeld. Spijt heeft hij er nooit van gehad.
Opmerkelijk was dat hij tevens een informant was van de AIVD.
Arnold Karsten heeft overigens een boek over hem geschreven, wat verfilmd wordt. Hij stond op de lijst van de FBI, most wanted.

Het aandeel wat aan gifgas grondstoffen + benodigdheden geleverd werd aan Irak door Nederland, wordt geschat op 45% van het totaal.
Rusland ...yep, maar de overige landen leverden even zo goed er rustig op los.
Nederland bijv. leverde van alles en nog wat: o.a. nachtzicht apparatuur, granaten, gifgas ... Daar was een naam voor: Irangate aan de Maas
Economische zaken was daar van op de hoogte. Komt zoiets boven de tafel kunnen personen zoals van Anraat opgeofferd worden en wist men van niets.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat is het verschil met Libië? Als kleine landen zijn we daarin geen haar beter met Belgische en Nederlandse F16's.

Dat er in Libië wel een gewapend conflict gaande was.
Nederland huppelt eigenlijk altijd achter de VS aan.



De VS is momenteel trouwens de grootste wapenleverancier van het Midden Oosten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat er in Libië wel een gewapend conflict gaande was.

Nederland huppelt eigenlijk altijd achter de VS aan.

In het geval Libië kun je beter spreken over België dat achter de Fransen (en de US) aanliep. Men stond vooraan om mee te doen.
Nederland trok zich terug uit Uruzgan, tezelfdertijd verhoogde België het aantal troepen om de US te plezieren.
Hiermee verwijt je de pot van de ketel dat hij zwart ziet, slaat dus nergens op.

Leuk excuus gewapend conflict, eerst kadaffie steunen en toen het beter uitkwam een andere partij.
Het verzet was zelfs niet eens erkend, uiterst bedenkelijk om dan een partij te steunen. Nederland en andere landen hebben zich er
aanvankelijk o.a. mee om die reden tegen verzet. Men komt hiermee volkenrechtelijk namelijk op een zeer duister pad.

Als het zwart wit gesteld wordt, kan men op zo'n basis ingrijpen als het zelfs om een kleine groep gaat. Is er ook een gewapend conflict en kan men een zittende regering omver werpen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De VS is momenteel trouwens de grootste wapenleverancier van het Midden Oosten.

Wij doen overigens ook redelijk mee, Defensie heeft de afgelopen 20 jaar voor €1 miljard aan tweede hands materiaal aan het midden oosten geleverd
Nieuw spul verkoopt ook goed zoals radars, communicatie apparatuur etc. Ook aan Libië worden nieuwe grondradars geleverd.

Aan Amerikaanse wapens verdienen we ook nog wat. In Nederland worden onderdelen gemaakt voor Apaches en Chinooks.
Aan de US werden o.a. 700 sets gondels geleverd voor het updaten en nieuwe Apaches (die gondels die aan de zijkant van Apache zitten)

Boeing heeft een internationale opleiding voor maintenance personnel van Chinooks naar Nederland verplaatst, grote kans dat militairen uit het
Midden Oosten hier opgeleid gaan worden. Ook de Aussies worden hier opgeleid.
De kans is aanwezig dat een dergelijke opleiding voor de Apache ook naar Nederland verplaatst gaat worden. Goed voor de economie, kunnen we in
de huidige tijd goed gebruiken

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik wijs juist op het Westen vanwege de hypocriete houding over Saddam , de eerst gesteund werd en later opeens aangevallen werd omdat hij die wapens zou bezitten.

De andere landen deden dat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou ik ? Nergens ontken ik dat er ook andere landen steun gaven.

wie is er hier de hypocriet?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Rusland was dan ook tegen de invasie in 2003

en wat heeft dit met de iran-irak oorlog te maken