Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, had dat zinnetje niet gezien en was gaan klikken als een zot...

Het grote probleem bij deze studie en bij anderen (maar wat goed is, is dat ze het vernoemen), is natuurlijk of men *daadwerkelijk* zijn masker is blijven dragen.

Het tweede probleem dat ik zie, is dat 6000 mensen tegenwoordig niet genoeg is om een behoorlijk aantal potentiele infecties kunnen te bestuderen. Als er 1 op 1000 mensen drager is, dan verwacht je maar een heel klein aantal potentiele infecties op die 6000 mensen. Grosso modo 6 dus. Die moeten opgesplitst worden in de testgroep en de controle groep. Ik zie niet hoe ze dat statistisch significant gaan krijgen.

Er zit ook al een behoorlijke bias in de tekst qua mogelijke manier van besmetting.

or possibly through inhalation of aerosol containing the virus

Terwijl grote druppels en fysisch contact als een vaststaand feit worden beschouwd.
Je kan er toch eerder vanuit gaan dat grote druppels veel minder efficient zijn omdat die een veel kleiner gebied bestrijken dan rondzwevende aerosols.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een Vlaams epidemioloog tegen lockdown. Enkel via twitter te volgen.

https://twitter.com/LBonneux

Ben die zijn blog aan het lezen. HEERLIJK !

Fantastisch schrijver !

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ben die zijn blog aan het lezen. HEERLIJK !

Fantastisch schrijver !

Nu bij Maurice de Hond.

Hoeveel moet er geventileerd worden.
Een calculator voor de berekening van het besmettingsgevaar door inademen van het virus.
Het nut van een CO2 meter om het ventilatievoud te bepalen

https://www.maurice.nl/2020/08/01/handvaten/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een Vlaams epidemioloog tegen lockdown. Enkel via twitter te volgen.

https://twitter.com/LBonneux

Yep, ik volg die allang.

Vroeger kreeg die nog wel eens de kans om een artikel te publiceren in de kranten, maar sinds Corona is hij duidelijk Persona Non Grata in de vlaamse media.
Zijn standpunt zou mensen wel eens kunnen doen twijfelen aan de zin van sommige idiote beslissingen, de mondmaskerplicht in open lucht bvb..

De Look allegorie is er weer los op :

https://twitter.com/LBonneux/status/1289531725677072385

Mondmaskers hebben de status van look in Transylvanie bereikt, aan de deur te hangen tegen vampiers. Voer de strijd op voor meer look aan de deur! Wie weet waar het goed voor is.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Nu bij Maurice de Hond.

Hoeveel moet er geventileerd worden.
Een calculator voor de berekening van het besmettingsgevaar door inademen van het virus.
Het nut van een CO2 meter om het ventilatievoud te bepalen

https://www.maurice.nl/2020/08/01/handvaten/

Inderdaad erg interessant. Over aerosolen kan ook professor Jose-Luis Jimenes een en ander kwijt. Een heel goed overzicht, dat de basis vormt voor zijn rekenmodule.https://docs.google.com/document/d/1...-9TBjxusc/edit

[fcal]

De Deense aanpak beschreven in een Medisch Contact. Het is wel van 4 juni ll.

https://www.medischcontact.nl/nieuws...p.htm#reacties

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Inderdaad erg interessant. Over aerosolen kan ook professor Jose-Luis Jimenes een en ander kwijt. Een heel goed overzicht, dat de basis vormt voor zijn rekenmodule.https://docs.google.com/document/d/1...-9TBjxusc/edit

Heel heel goed. Ik had ook al stukken van de puzzel, maar dit maakt het inderdaad compleet.

Bovendien, en dat staat niet in de tekst, kan dit een "exotisch" niet-lineair besmettingseffect geven, dat door geen enkel epidemiologisch model waar ik weet van heb, werd ingevoerd: het gegeven dat "meerdere zieken samen" veel hogere transmissie kunnen hebben dan gewoon de som van hun bijdragen.

Dit kan tevens het "onder de radar blijven" verklaren voor zo een lange tijd, en het inderdaad opeens opflakkeren in verschillende gebieden, het cluster-gewijs gedrag (dat totaal in tegenspraak is met SIR achtige modellen die statistisch uniform dienen te zijn).

Heel heel goeie tekst.

Het wil ook zeggen dat ongeveer alle "modelisatie" op klassiekere wijze de vuilbak in kan, dit is geen standaard gedrag van een epidemie volgens de schoolboeken, en alle biostatistici zijn dus grotendeels mis.

Het komt ook overeen met een zodanig grote "spreiding in R waarden" dat dat de richting op gaat van mijn model, waar ik twee klassen had, maar er zijn er waarschijnlijk veel meer waar bovendien de omstandigheden plots nieuwe "verspreiders" kunnen verklaren en soms weer wissen.

Het wil zelfs zeggen dat er niet zoiets is als een groepsimmuniteit bij een zekere drempel. Men gaat opflakkeringen hebben, maar geen gestaag exponentieel groeien, vanwege de grote onregelmatigheid van de R waarden, en totaal afhankelijk van al dan niet toevallige lokale condities. Welke weg het opgaat zal heel onduidelijk zijn, de simpele SIR extrapolatietjes hebben gewoon geen zin.

Het modeliseren van die epidemie is wel een hele uitdaging en het zal bijzonder moeilijk zijn om gelijk welke voorspelling te maken hierover.

[discuz]

Volgens de Amerikaanse Sciensano kunnen ook jonge kinderen, in tegenstelling tot wat eerder werd beweert, wel degelijk een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het virus.

Ze analyseerden een uitbraak in een zomerkamp.

SARS-CoV-2 Transmission and Infection Among Attendees of an Overnight Camp — Georgia, June 2020

Gek dat Weyts en Dalle bij ons goed nieuws show blijven laten horen over de kampen hier, terwijl er toch wel al een en ander naar buiten is gekomen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Deense aanpak beschreven in een Medisch Contact. Het is wel van 4 juni ll.

https://www.medischcontact.nl/nieuws...p.htm#reacties

Hahaha !

Ik vind dat dit artikel moet vertaald worden in alle Europese talen. Zend voldoende kopieën naar België. Het zootje halfdeskundig ongeregeld dat daar de GEES uitmaakt (de Groep Experten die de Exit Strategie moeten begeleiden) kan best wat verlichting gebruiken. Man, man (vrouw, vrouw bekt wat minder). Je moet de Belgische bubbeltheorie eens bestuderen. Goed voor je humeur want heel komiek, tenminste als je geen Belg bent.
"

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yep, ik volg die allang.

Vroeger kreeg die nog wel eens de kans om een artikel te publiceren in de kranten, maar sinds Corona is hij duidelijk Persona Non Grata in de vlaamse media.
Zijn standpunt zou mensen wel eens kunnen doen twijfelen aan de zin van sommige idiote beslissingen, de mondmaskerplicht in open lucht bvb..

De Look allegorie is er weer los op :

https://twitter.com/LBonneux/status/1289531725677072385

Ik heb een mondmasker aan mijn balkon gehangen om het virus af te weren.

[Vlad]

Besmette winkelkarretjes, klinken, deurknoppen, ... je zou er geen corona van kunnen krijgen ... Bron.

[dalibor]

Jean-Marie Dedecker, ex-liberaal. Nu betreurt hij dat hij Antwerpse tweedeverblijvers niet kan weren uit Middelkerke.

[discuz]

'Numbers are too high': Melbourne faces stage four lockdown within days

De Australian Medical Association en andere medische experts hebben al langer oproepen tot het type zware fase vier-lockdown dat het virus in Nieuw-Zeeland vrijwel heeft geëlimineerd, maar de Victoriaanse gezondheidsautoriteiten waren voorzichtig en zeiden dat het onduidelijk was of een dergelijke aanpak hier zou werken vanwege aan de hoge mate van overdracht door de gemeenschap.

"De positie van de AMA was heel duidelijk: we hebben twee weken geleden opgeroepen tot een volledige afsluiting in Nieuw-Zeelandse stijl", zei de Victoriaanse AMA-president Julian Rait.

Rector Gent tweette onlangs dat de Australische aanpak zo geweldig was...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

'Numbers are too high': Melbourne faces stage four lockdown within days

Rector Gent tweette onlangs dat de Australische aanpak zo geweldig was...

Ooit zal Nieuw Zeeland ook moeten opengaan, die zitten al een heel tijdje totaal afgesloten van buitenlanders.

Ze gaan het echter wel kunnen oplossen met een fake vaccin en dan natuurlijk geen doden meer tellen, want dan hoeft dat niet meer.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heel heel goed. Ik had ook al stukken van de puzzel, maar dit maakt het inderdaad compleet.

Bovendien, en dat staat niet in de tekst, kan dit een "exotisch" niet-lineair besmettingseffect geven, dat door geen enkel epidemiologisch model waar ik weet van heb, werd ingevoerd: het gegeven dat "meerdere zieken samen" veel hogere transmissie kunnen hebben dan gewoon de som van hun bijdragen.

Dit kan tevens het "onder de radar blijven" verklaren voor zo een lange tijd, en het inderdaad opeens opflakkeren in verschillende gebieden, het cluster-gewijs gedrag (dat totaal in tegenspraak is met SIR achtige modellen die statistisch uniform dienen te zijn).

Heel heel goeie tekst.

Het wil ook zeggen dat ongeveer alle "modelisatie" op klassiekere wijze de vuilbak in kan, dit is geen standaard gedrag van een epidemie volgens de schoolboeken, en alle biostatistici zijn dus grotendeels mis.

Het komt ook overeen met een zodanig grote "spreiding in R waarden" dat dat de richting op gaat van mijn model, waar ik twee klassen had, maar er zijn er waarschijnlijk veel meer waar bovendien de omstandigheden plots nieuwe "verspreiders" kunnen verklaren en soms weer wissen.

Het wil zelfs zeggen dat er niet zoiets is als een groepsimmuniteit bij een zekere drempel. Men gaat opflakkeringen hebben, maar geen gestaag exponentieel groeien, vanwege de grote onregelmatigheid van de R waarden, en totaal afhankelijk van al dan niet toevallige lokale condities. Welke weg het opgaat zal heel onduidelijk zijn, de simpele SIR extrapolatietjes hebben gewoon geen zin.

Het modeliseren van die epidemie is wel een hele uitdaging en het zal bijzonder moeilijk zijn om gelijk welke voorspelling te maken hierover.

Is dit echt verschillend van een griepepidemie of is het verschillend omdat men veel meer testen doet en door de maatregelen het verloop afwijkt van wat het natuurlijke verloop zou zijn.

Of verloopt de griep ook gelijkaardig als bovenstaand model maar wegens weinig data is dit niet bekend.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Jean-Marie Dedecker, ex-liberaal. Nu betreurt hij dat hij Antwerpse tweedeverblijvers niet kan weren uit Middelkerke.

Zijn dat Turken ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Of verloopt de griep ook gelijkaardig als bovenstaand model maar wegens weinig data is dit niet bekend.

Ik denk dat het vakgebied epidemiologie aan een herbronning toe is he. Natuurlijk kan je altijd alles met de grove borstel bekijken, en de standaard modellen bevatten natuurlijk wel basisverschijnselen die je overal terugvindt. Als "principe" model kan dat blijven dienen, om de ideeen uit te leggen. Maar numeriek is het niet bruikbaar.

Geen enkel standaard model kan de verklustering uitleggen bijvoorbeeld. Waarom sommige streken zwaar getroffen zijn, en 100 km verderop, zo goed als niks is. De meeste modellen hebben een soort inherent "diffusie gedrag" dat zo geen inhomogeneiteiten kan bevatten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zijn dat Turken ?

Wellicht niet he. Geen idee wat hem bezielt om die uitspraak te doen. In mei was hij nog boos omdat tweedeverblijvers nog niet mochten komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wellicht niet he. Geen idee wat hem bezielt om die uitspraak te doen. In mei was hij nog boos omdat tweedeverblijvers nog niet mochten komen.

Ook bevangen door schrik waarschijnlijk. Schrik doet rare dingen met mensen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Volgens het Amerikaanse Sciensano kunnen ook jonge kinderen, in tegenstelling tot wat eerder werd beweerd, wel degelijk een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het virus. Ze analyseerden een uitbraak in een zomerkamp.

SARS-CoV-2 Transmission and Infection Among Attendees of an Overnight Camp — Georgia, June 2020

Gek dat Weyts en Dalle bij ons goed nieuws show blijven laten horen over de kampen hier, terwijl er toch wel al een en ander naar buiten is gekomen.

Deze bevindingen tonen aan dat SARS-CoV-2 zich efficiënt verspreidde in een jeugdgerichte nachtelijke setting, wat resulteerde in een hoge 'attack rate' in alle leeftijdsgroepen, ondanks inspanningen van de kampleiding om de meest aanbevolen strategieën te implementeren om overdracht te voorkomen.

Asymptomatische infectie kwam vaak voor en droeg mogelijk bij aan onopgemerkte overdracht, zoals eerder is gemeld (1-4).

Dit onderzoek draagt bij aan het bewijsmateriaal dat aantoont dat kinderen van alle leeftijden vatbaar zijn voor SARS-CoV-2-infectie (1-3) en, in tegenstelling tot eerdere rapporten (5,6), een belangrijke rol zouden kunnen spelen bij de overdracht (7, 8).

De verschillende maatregelen die door het kamp werden genomen, waren niet voldoende om een uitbraak te voorkomen in de context van substantiële overdracht in de gemeenschap.

Relatief grote groepen die in dezelfde hut slapen en regelmatig zingen en juichen, hebben waarschijnlijk bijgedragen aan de overdracht (9).