"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken")

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, geef mij dan eens een verwijzing uit een rechtsschool naar "een andere toelichting" van die twee verzen.

Ik ben niet geïnteresseerd in 'rechtsscholen'. Wat dat laatste ook moge betekenen in dit geval. Ik kijk naar de koran. En daar staat niet hetgeen de hadiths en u allemaal beweren. Meer nog, het tweede vers dat u aanhaalde was eigenlijk nog minder waard dan het eerste.

En dus, nog steeds heb ik geen enkel vers van de koran kunnen lezen waarin het drinken van alcohol strikt wordt verboden en bestraft. Maar dat was dan ook hetgeen ik initieel poneerde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben niet geïnteresseerd in 'rechtsscholen'. Wat dat ook mogen betekenen in dit geval. Ik kijk naar de koran. En daar staat niet hetgeen de hadiths en u allemaal beweren. Meer nog, het tweede vers dat u aanhaalde was eigenlijk nog minder waard dan het eerste.

En dus, nog steeds heb ik geen enkel vers van de koran kunnen lezen waarin het drinken van alcohol strikt wordt verboden en bestraft. Maar dat was dan ook hetgeen ik initieel poneerde.

Waarom zou u alleen naar de koran kijken als u de moslimtheologie niet wenst aan te nemen zoals ze is? Nl. de koran is ingebed in de soenna. Dan is er ook geen reden om de koran voor waar aan te nemen.

U moet mij nog steeds verklaren waarom er in heel soenna geen bron te vinden is voor uw opinie? Konden al die generaties Arabieren dan geen Arabisch?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou u alleen naar de koran kijken als u de moslimtheologie niet wenst aan te nemen zoals ze is? Nl. de koran is ingebed in de soenna. Dan is er ook geen reden om de koran voor waar aan te nemen.

U moet mij nog steeds verklaren waarom er in heel soenna geen bron te vinden is voor uw opinie? Konden al die generaties Arabieren dan geen Arabisch?

De 'theologie' zoals nu dit noemt (heb die term ook nooit echt begrepen) is wat ik noem 'after coffee lunch'. Wat hier echter telt is de koffie, niet het geklets bij de 'lunch'. En de koffie hier is de koran. De rest is speculatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De 'theologie' zoals nu dit noemt (heb die term ook nooit echt begrepen) is wat ik noem 'after coffee lunch'. Wat hier echter telt de coffee, niet de 'lunch'. En de koffie hier is de koran. De rest is speculatie.

Op basis van welke grond stelt u dat dan? Neemt u dus toch de islamitische visie op de koran aan?

Wel, dan moet u ook het hele plaatje aannemen. En dan komt de soenna om de hoek kijken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op basis van welke grond stelt u dat dan? Neemt u dus toch de islamitische visie op de koran aan?

Wel, dan moet u ook het hele plaatje aannemen. En dan komt de soenna om de hoek kijken.

De koran is nu eenmaal het heilig boek van de islamieten. De woorden van Allah. De rest is...

U kunt het vergelijken met de Tora en de Misjna. Het laatste zijn interpretaties.

Dit natuurlijk in de hypothese dat de Tora de Waarheid is. Ik ga daar nu even in mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De koran is nu eenmaal het heilig boek van de islamieten. De rest is...

Kijk eens, u bevestigt dus eens te meer uw selectieve omgang met de bronnen. Het is nu eenmaal eigen aan de moslimtheologie dat ze de koran niet los zien van de soenna. Als u de heiligheid van de koran aanneemt, impliceert dat ook de rest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens, u bevestigt dus eens te meer uw selectieve omgang met de bronnen. Het is nu eenmaal eigen aan de moslimtheologie dat ze de koran niet los zien van de soenna. Als u de heiligheid van de koran aanneemt, impliceert dat ook de rest.

Niet noodzakelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt het vergelijken met de Tora en de Misjna. Het laatste zijn interpretaties.

Neen, de hadithverzamelingen maken geen gelijkaardige misjna uit. In de islamitische wereld is de misjna te vergelijken met de tafsir.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet noodzakelijk.

Geef mij dan eens één geleerde uit een rechtsschool die de heiligheid van de koran aanneemt maar de soenna verwerpt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de hadithverzamelingen maken geen gelijkaardige misjna uit. In de islamitische wereld is de misjna te vergelijken met de tafsir.

Ja in zekere zin misschien wel, maar in de feiten maakt dit niet zoveel uit.

Het zijn allemaal ofwel commentaren, ofwel verwijzingen, ofwel citaten, ofwel interpretaties.

Het punt dat ik uiteindelijk wil maken, dan is dat men de koran constant 'hineininterpretiert'. Vanaf het prille begin al. En dat zeker typisch voor de islam(ook voor het Jodendom en Christendom ). Men moet gewoon kijken naar de tekst.

En in ons geval is het heel duidelijk: de koran zeg dat alcohol nuttigen moet vermeden worden want het maakt ons uiteindelijk ongelukkig. Eigenlijk zegt het tweede vers dat u citeerde hetzelfde.

En meer moet men daar niet van maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja in zekere zin misschien wel, maar eigenlijk maakt dit niet zoveel uit.

Het zijn allemaal ofwel commentaren, ofwel verwijzingen, ofwel citaten, ofwel interpretaties.

Het punt dat ik uiteindelijk wil maken, dan is dat men de koran constant 'hineininterpretiert'. Vanaf het prille begin al. En dat zeker typisch voor de islam(ook voor het Jodendom en Christendom ). Men moet gewoon kijken naar de tekst.

En in ons geval is het heel duidelijk: de koran zeg dat alcohol nuttigen moet vermeden worden want het maakt ons ongelukkig. En meer moet men daar niet van maken.

U stelt dus: als niet-moslim en -Arabischtalige begrijp ik beter de koran dan al die generaties Arabische moslims.

Weinig geloofwaardig, tenzij u natuurlijk nu eens met een bron zou afkomen. Zeg nu zelf: het is toch wat verbazend dat er nu geen enkele bron uit de soenna te vinden is die uw visie ondersteunt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dus: als niet-moslim en -Arabischtalige begrijp ik beter de koran dan al die generaties Arabische moslims.

Weinig geloofwaardig, tenzij u natuurlijk nu eens met een bron zou afkomen. Zeg nu zelf: het is toch wat verbazend dat er nu geen enkele bron uit de soenna te vinden is die uw visie ondersteunt.

Al hetgene wat u nu hierboven beweert laat ik voor uw rekening. Ik zeg alleen dat men moet kijken naar de woorden van Allah. En die staan in de koran.

Die staan niet in de hadiths, noch worden die uitgebazuind door de befaamde universiteit van Kaïro op dit vlak, noch door een of andere 'rechtsschool', noch door de imam van een of andere moskee.

Dat zeg ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Al hetgene wat u nu hierboven beweert laat ik voor uw rekening. Ik zeg alleen dat men moet kijken naar de woorden van Allah En die staan in de koran.

Alleen zeggen de moslims dat nu eenmaal niet: de koran is immers ingebed in de soenna.

Of kunt u op de proppen komen met een moslimgeleerde uit een rechtsschool die uw visie ondersteunt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zeg ik.

Kortom, u beweert de koran beter te begrijpen dan al die generaties moslimgeleerden van wie de moedertaal Arabisch was.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen zeggen de moslims dat nu eenmaal niet: de koran is immers ingebed in de soenna.

Of kunt u op de proppen komen met een moslimgeleerde uit een rechtsschool die uw visie ondersteunt?

Ik zeg toch juist dat ik met die mensen maar weinig van doen heb. Ze zullen het wel goed bedoelen, maar ze moeten de tekst van de koran respecteren en niet de verzen overgieten met een drankje dat ze zelf hebben gebrouwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg toch juist dat ik met die mensen maar weinig van doen heb. Ze zullen het wel goed bedoelen, maar ze moeten de tekst van de koran respecteren en niet de verzen overgieten met hun drankje dat ze zelf hebben gebrouwd.

Kortom, u bevestigt nogmaals dat u, als niet-Arabier en niet-moslim, de koran blijkbaar beter begrijpt dan al die generaties Arabische moslimgeleerden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u bevestigt nogmaals dat u, als niet-Arabier en niet-moslim, de koran blijkbaar beter begrijpt dan al die generaties Arabische moslimgeleerden.

Dat heeft er maar weinig mee te maken. De koran is een boek bedoeld voor alle mensen. Allah gaf zijn boodschap voor elke mens. Iedereen die de koran leest moet zijn gading kunnen vinden en deze kunnen begrijpen. Het is volstrekt nonsens dat men eerst Arabisch zou moeten kunnen verstaan of lezen om de boodschap van Allah te kunnen begrijpen.

En dus, ik lees de koran en ik lees wat ik lees. En heel die uitleg, die de zovele oelama's debiteren, zijn persoonlijke bedenksels die uiteindelijk maar weinig waarde hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft er maar weinig mee te maken. De koran is een boek bedoeld voor alle mensen. Allah gaf zijn boodschap voor elke mens. Iedereen die de koran leest moet zijn gading kunnen vinden en deze kunnen begrijpen. Het is volstrekt nonsens dat men eerst Arabisch zou moeten kunnen verstaan of lezen om de boodschap van Allah te kunnen begrijpen.

En dus, ik lees de koran en ik lees wat ik lees. En heel die uitleg van die Oelama's zijn persoonlijke bedenksels die uiteindelijk maar weinig waarde hebben.

Kortom, u herhaalt voor de zoveelste keer dat u, alhoewel niet onderlegd in de islam en niet de Arabische taal machtig, het beter weet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u herhaalt voor de zoveelste keer dat u, alhoewel niet onderlegd in de islam en niet de Arabische taal machtig, het beter weet.

Moet iemand die de bijbel leest 'onderlegd' zijn? Hij moet wel een christelijke opvoeding hebben gehad. En zelfs zonder, kan iemand zijn gading vinden in de bijbel en vaak perfect verstaan wat erin staat. En zo is dat ook met de koran. Er staat wat er staat en er is geen enkele oelama die door zijn bedenkingen kan veranderen aan datgene wat in de koran geschreven staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moet iemand die de bijbel leest 'onderlegd' zijn? Hij moet wel een christelijke opvoeding hebben gehad. En zelfs zonder, kan iemand zijn gading vinden in de bijbel en vaak perfect verstaan wat erin staat. En zo is dat ook met de koran. Er staat wat er staat en er is geen enkele oelama die door zijn bedenkingen kan veranderen aan datgene wat in de koran geschreven staat.

Neen, dat is onjuist. Je kan de bijbel niet lezen zonder enige duiding. Het is immers een oud geschrift. Een document uit de elfde eeuw kan men niet lezen met hedendaagse ogen op gevaar bepaalde zaken niet alleen niet te begrijpen maar ook verkeerd te begrijpen.

Net zo met de koran.