Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2008, 00:32   #441
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Diego,

Blijkbaar is het voor jou moeilijk om een discussie te voeren zonder in zinloze verdachtmakingen te vervallen. Dat is spijtig. Zo gaat het weer van 'poco' zus en 'poco' zo, en ben ik dus de feiten bewust verkeerd en "politiek correct" aan het voorstellen.
Doki, ik zeg niet dat je de feiten bewust verkeerd zou voorstellen, maar
wat me wel opvalt en bij jou niet alleen, is dat je de maatschappelijke gevolgen en feiten van moslims minoriseert of negeert zoals het uitkomt, om het politiek-correcte denken tov multi-culturele concept niet te 'beschadigen'.

Of je je hier niet al dan niet van bewust bent, laat ik in het midden, maar sta me toe enige bedenkingen te hebben over het gehalte van uw gestelde vertrouwen in de islamitische ideologie en de democratische aanpak daarvan.

En euh.., in WO-II stond er een heel regiment moslims in dienst van Nazi-Duitsland.
Zijn er hiervoor naar de Serviers toe, ooit verontschuldigingen gekomen uit die hoek ?
Als zelfs de Armeense genocide die door moslims werd gepleegd, door geen enkele moslimorganisatie wordt erkend of toegegeven, waar sta je dan met dat grenzeloze vertrouwen en uw democratische structuur ?

Citaat:
Nieuw is dat ik nu ook links die jij me had gegeven met opzet verdoezel in mijn antwoorden, vermoedelijk om de "onthutsende waarheid" niet onder ogen te moeten zien.
Het was me opgevallen dat je sommige links niet becommentarieerde, hoewel ze nochtans enige duidelijkheid aangeven in deze materie.

Citaat:
Aangezien je dus blijkbaar die kroontjespen van jou alweer in je pennedoos hebt opgeborgen zal ik mij om kort te gaan ook wat vrijmoediger en minder voorzichtig uitdrukken.
Ja, die kroontjespen, eigenlijk ben ik ze al een beetje ontgroeid, maar in feite hoor ik het je graag zeggen, Doki: freedom of speech en laat je gerust gaan, voor minder doe ik het niet.

Citaat:
Je moet nu eindelijk eens voor jezelf uitmaken of ze nu wél of niet bestaan, die gematigde moslims. Wellicht is dat vanuit jouw totaalvisie van de Grote Boze Islam een nietig detail, maar in feite is het een essentieel punt in onze discussie. In vorige posts refereer je zelf aan de gematigde islam, om vervolgens glashard te ontkennen dat gematigde moslims bestaan. In je nieuwste bijdrage slaag je erin om in dezelfde post het bestaan van gematigde moslims én te ontkennen én te bevestigen. Make up your mind. Ofwel erken je het feit dat niet alle moslims extremisten zijn, en dan kan er misschien inderdaad een dialoog bestaan (blijkbaar ben je daar nog steeds voorstander van), ofwel blijf je bij hoog en bij laag beweren dat gematigde moslims niet bestaan, maar klaag dan niet over "overdrijven" als ik zeg dat voor jou alle moslims zonder onderscheid moordlustige schurken zijn, want dat is in dat geval exact waar je standpunt op neerkomt.
Ok, enige nuance is hier wel op z'n plaats, daar ik me wel degelijk bewust ben dat niet alle moslims de Oemma extreem genegen zijn, hoewel daar geen cijfers of onderzoek van bestaat, evidemment. en ik dus ook liever geen onbeperkt vertrouwen heb, tegenover de intentie van de moslimgemeenschap in haar geheel.
Dat heb ik enkele posts geleden al aangehaald en zelfs Floppy heeft daar een klare post aan gewijd.

Pas bij een open debat zal daar mss iets meer duidelijkheid over komen, maar zolang de sociale druk van de extremisten op de meer gematigden niet afneemt, komt daar de ballen van in huis, getuige de weinige moslims die hiertegen opkomen.

Nu, wat de extremistische moslim betreft, daar zijn u en ik het ondertussen wel over eens, dat deze categorie ideologische nitwits met nen deftige hoek af, niet meer voor rede en nuance vatbaar is.

Verder schrijf ik soms over de "gematigde" moslim tussen "", omdat ik vanuit deze groep ook weinig of geen verbale weerstand zie tegen de haatuitspraken of -daden van hun extremere geloofsbroeders, on the contrary.
De moslimexecutieve zat tsjokvol met zo'n "gematigde" moslims en wat de " gematigdheid" van zelfs de "liberaalste" hier verblijvende imams betreft, hebben deze "vredesduiven" ook nog niet veel van democratische duidelijkheid blijk gegeven.

Tot de "gematigden" reken ik ook bv een Abou JahJah en alle moslims die hem verbaal of anderszins steunen.
Opgegroeid en gestudeerd in een democratische omgeving, waarna toch blijkt dat bij deze persoon de sharia primeert op onze grondwet.
"Gematigde" Abou's & Co wens ik dan ook liever niet te zien in een of andere beleidsfunctie van een van onze regeringen. Wie wel ?

Ik mag dan ook elke poco zo'n 'gematigde' schoonzoon toewensen, om vanuit de eerste hand van dochterlief te ervaren, wat de theoretische term "gematigd" uiteindelijk betekent in de praktijk.

Dan komen we uiteindelijk bij de gematigde moslim, zonder "".
Tot deze categorie reken ik degenen die beschikken over een flinke dosis kritiek en/of relativeringsvermogen tov de eigen moslim-cultuur.
Het zijn diegenen die een open debat vragen, maar schuiven en balanceren door hun intellectuele openhartigheid op de grens van afvalligheid, dank zij de sociale controle en psychische druk die binnen de eigen gematigde gemeenschap wordt uitgeoefend door de extremen en de "gematigden".

Voorbeelden van gematigde tot kritisch-afvallige moslims zijn er genoeg, maar een parelend voorbeeld van echte integratie wil ik u niet onthouden:
http://home.hetnet.nl/~c.brendel/Bouazza.htm

Dat noem ik dus een gematigd moslim, en dit zonder "" of verpinken, toch voor zover mijn gestelde vertrouwen in de mensheid reikt.

Citaat:
De link die je nog een keer geeft leidt naar een artikel in Elsevier over de bekendmaking van een rapport van de anti-terrorismedienst van de Nederlandse staatsveiligheid. Op zich is dat een interessante link, maar wat ik vroeg was een link naar het onderzoek waaruit blijkt dat meer dan 40% van alle hier levende moslims de Sharia willen invoeren, zoals je hier al verschillende keren aangehaald hebt. Gelieve dus een link naar dat onderzoek door te geven, als je die hebt.
Dit onderzoek vond plaats in het VK, maar ik zie niet in waarom ik die bevinding niet zou doortrekken naar gans Europa, gezien de socio-problemen met moslims over de grenzen heen.
Als ik moet wachten op onderzoeken of enquetes hierover van de andere landen...

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...CP&word=sharia

Persberichten over een ev krimpend moslim-extremisme, heb ik nog niet gelezen. Wie wel ?

Citaat:
Uit het feit dat je het nodig acht me die link naar het Elsevierartikel door te sturen leid ik af dat je er nog steeds heilig van overtuigd bent dat ik een blinde vlek op mijn netvlies heb (en koester) voor moslimextremisme. Ik heb in onze discussie nochtans al meer dan eens expliciet vermeld dat ik daar niet blind voor ben, integendeel. Als er een groeiende tendens waar te nemen is in de aanhang van extremistische islamstromingen in onze streken, dan is het niet meer dan normaal dat de staatveiligheid dat rapporteert en actie onderneemt. Ik zou bijna zelf crimineel zijn om daar iets op tegen te hebben, of dat rapport in twijfel te trekken zonder er de details van te kennen. Ik weet niet wat ik verder nog kan doen om je ervan te overtuigen dat we voor wat betreft moslimextremisme aan dezelfde kant staan, maar ik ga het in elk geval niet blijven herhalen.
Ik weet wel dat we het daar over eens zijn, maar over een ev oplossing van dit onhandelbaar probleem, verschillen we dan weer wel van mening.
Ik zie een gedwongen uitwijzing van extremisten en democratievijandige personen wel zitten, u niet, en voor een ev oplossing ook niet, toch niet de eerste jaren.
Met een toenemende radicalisering in het achterhoofd, valt er over een paar jaar helemaal niet niet meer te hopen op een open debat.

De verdere verharding van dit maatschappelijk fenomeen in Europa, is dan ook uitsluitend te danken aan het decennialange wanbeleid van links ter zake.
Wanneer gaan jullie eens leren van de geschiedenis en dan vooral de islamitische ?

En wat bedoelde u juist met en actie onderneemt en wat voor actieve maatregelen mag ik me daar bij voorstellen ?

Citaat:
Maar goed, basta. Het is duidelijk dat jouw mening over alles wat van ver of van dicht, of zelfs helemaal niet, met islam te maken heeft allang vaststond voor we aan deze discussie begonnen, en dat je niet echt zin hebt om argumenten te overwegen die niet met die mening overeenkomen. Het is eveneens duidelijk dat je pertinent weigert om je eigen schrikbeeld van de islam kritisch te ontleden.
Een prachtige volzin, Doki, en ik zou die zelfs durven terugquoten naar jou, met een kleine vervanging door je blindheid voor de islam, vooral voor de "gematigde" volgelingen ervan.

Citaat:
In plaats daarvan maakt je een hutsepot van religie, extremisme, integratieproblemen en criminaliteit, die je keurig verpakt in potjes en voorziet van het etiket 'Islam'.
De islam is niet in verschillende potjes te vangen, het is nl een pot nat.
De sociaal-maatschappelijke en economische inertie, inherent aan de onveranderlijke islamitische leer, is de hoofdreden van de zaken die je hier opnoemt.
Hoe verklaar je anders dat al die a-sociale dingen, in verhouding zwaarder doorwegen bij moslims dan bij de andere immigranten in Europa ?
Het is in de islamgeschiedenis nooit anders geweest, tot in hun landen van oorsprong toe.

Ondertussen neemt het moslim-extremisme toe en iedereen staart er naar, als een kudde koeien naar een passerende trein, ondanks een meer dan democratische overvloed aan geboden integratiekansen de laatste dertig jaar.
Ergens loopt er dus iets gruwelijks fout, zij het bij de federale uitlijning van de integratiestromen of bij de noodzaak van de opgebrachte wil daartoe, bij een significant deel van de moslimgemeenschap.
Schiet dus niet op de boodschappers die de dingen bij hun naam noemen, maar laat mss het nieuws eerst eens tot onder je schedeldak doordringen voordat je je magazijn ledigt.

Dat er zelfs moslims zijn die kunnen en durven nadenken en hiervoor uitkomen, stemt me enerzijds hoopvol voor de toekomst, maar dit wensdroompje wordt dan steeds weer overschaduwd door poco-links, dat eveneens elk open debat schuwt als de pest en hierbij steun geniet van mensen zoals bv u, die dan verder ''geen directe oplossing zien' in de steeds verergerende en verder rottende situatie.

Waarlijk Doki, de maatschappelijke en multi-culturele toekomst van Europa, is gezegend met "echte democraten" zoals u.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 09:05   #442
Infidel
Provinciaal Gedeputeerde
 
Infidel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Berichten: 800
Standaard

Weeral een mooie post, Diego.
Infidel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 11:34   #443
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infidel Bekijk bericht
Weeral een mooie post, Diego.
²

Het verheugt me - misschien ben ik wat té enthousiast - dat hoe langer hoe meer mensen-met-verstand het gevaar herkennen. Dit is alvast een vooruitgang tegenover een jaar of 10 geleden toen iedereen nog verplicht moest zwijgen. (nu moet men ook verplicht zwijgen maar het wordt moeilijker om de geest in fles te houden.)
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 21:49   #444
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Doki, ik zeg niet dat je de feiten bewust verkeerd zou voorstellen, maar
wat me wel opvalt en bij jou niet alleen, is dat je de maatschappelijke gevolgen en feiten van moslims minoriseert of negeert zoals het uitkomt, om het politiek-correcte denken tov multi-culturele concept niet te 'beschadigen'.

Of je je hier niet al dan niet van bewust bent, laat ik in het midden, maar sta me toe enige bedenkingen te hebben over het gehalte van uw gestelde vertrouwen in de islamitische ideologie en de democratische aanpak daarvan.

En euh.., in WO-II stond er een heel regiment moslims in dienst van Nazi-Duitsland.
Zijn er hiervoor naar de Serviers toe, ooit verontschuldigingen gekomen uit die hoek ?
Als zelfs de Armeense genocide die door moslims werd gepleegd, door geen enkele moslimorganisatie wordt erkend of toegegeven, waar sta je dan met dat grenzeloze vertrouwen en uw democratische structuur ?


Het was me opgevallen dat je sommige links niet becommentarieerde, hoewel ze nochtans enige duidelijkheid aangeven in deze materie.


Ja, die kroontjespen, eigenlijk ben ik ze al een beetje ontgroeid, maar in feite hoor ik het je graag zeggen, Doki: freedom of speech en laat je gerust gaan, voor minder doe ik het niet.


Ok, enige nuance is hier wel op z'n plaats, daar ik me wel degelijk bewust ben dat niet alle moslims de Oemma extreem genegen zijn, hoewel daar geen cijfers of onderzoek van bestaat, evidemment. en ik dus ook liever geen onbeperkt vertrouwen heb, tegenover de intentie van de moslimgemeenschap in haar geheel.
Dat heb ik enkele posts geleden al aangehaald en zelfs Floppy heeft daar een klare post aan gewijd.

Pas bij een open debat zal daar mss iets meer duidelijkheid over komen, maar zolang de sociale druk van de extremisten op de meer gematigden niet afneemt, komt daar de ballen van in huis, getuige de weinige moslims die hiertegen opkomen.

Nu, wat de extremistische moslim betreft, daar zijn u en ik het ondertussen wel over eens, dat deze categorie ideologische nitwits met nen deftige hoek af, niet meer voor rede en nuance vatbaar is.

Verder schrijf ik soms over de "gematigde" moslim tussen "", omdat ik vanuit deze groep ook weinig of geen verbale weerstand zie tegen de haatuitspraken of -daden van hun extremere geloofsbroeders, on the contrary.
De moslimexecutieve zat tsjokvol met zo'n "gematigde" moslims en wat de " gematigdheid" van zelfs de "liberaalste" hier verblijvende imams betreft, hebben deze "vredesduiven" ook nog niet veel van democratische duidelijkheid blijk gegeven.

Tot de "gematigden" reken ik ook bv een Abou JahJah en alle moslims die hem verbaal of anderszins steunen.
Opgegroeid en gestudeerd in een democratische omgeving, waarna toch blijkt dat bij deze persoon de sharia primeert op onze grondwet.
"Gematigde" Abou's & Co wens ik dan ook liever niet te zien in een of andere beleidsfunctie van een van onze regeringen. Wie wel ?

Ik mag dan ook elke poco zo'n 'gematigde' schoonzoon toewensen, om vanuit de eerste hand van dochterlief te ervaren, wat de theoretische term "gematigd" uiteindelijk betekent in de praktijk.

Dan komen we uiteindelijk bij de gematigde moslim, zonder "".
Tot deze categorie reken ik degenen die beschikken over een flinke dosis kritiek en/of relativeringsvermogen tov de eigen moslim-cultuur.
Het zijn diegenen die een open debat vragen, maar schuiven en balanceren door hun intellectuele openhartigheid op de grens van afvalligheid, dank zij de sociale controle en psychische druk die binnen de eigen gematigde gemeenschap wordt uitgeoefend door de extremen en de "gematigden".

Voorbeelden van gematigde tot kritisch-afvallige moslims zijn er genoeg, maar een parelend voorbeeld van echte integratie wil ik u niet onthouden:
http://home.hetnet.nl/~c.brendel/Bouazza.htm

Dat noem ik dus een gematigd moslim, en dit zonder "" of verpinken, toch voor zover mijn gestelde vertrouwen in de mensheid reikt.


Dit onderzoek vond plaats in het VK, maar ik zie niet in waarom ik die bevinding niet zou doortrekken naar gans Europa, gezien de socio-problemen met moslims over de grenzen heen.
Als ik moet wachten op onderzoeken of enquetes hierover van de andere landen...

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...CP&word=sharia

Persberichten over een ev krimpend moslim-extremisme, heb ik nog niet gelezen. Wie wel ?


Ik weet wel dat we het daar over eens zijn, maar over een ev oplossing van dit onhandelbaar probleem, verschillen we dan weer wel van mening.
Ik zie een gedwongen uitwijzing van extremisten en democratievijandige personen wel zitten, u niet, en voor een ev oplossing ook niet, toch niet de eerste jaren.
Met een toenemende radicalisering in het achterhoofd, valt er over een paar jaar helemaal niet niet meer te hopen op een open debat.

De verdere verharding van dit maatschappelijk fenomeen in Europa, is dan ook uitsluitend te danken aan het decennialange wanbeleid van links ter zake.
Wanneer gaan jullie eens leren van de geschiedenis en dan vooral de islamitische ?

En wat bedoelde u juist met en actie onderneemt en wat voor actieve maatregelen mag ik me daar bij voorstellen ?


Een prachtige volzin, Doki, en ik zou die zelfs durven terugquoten naar jou, met een kleine vervanging door je blindheid voor de islam, vooral voor de "gematigde" volgelingen ervan.


De islam is niet in verschillende potjes te vangen, het is nl een pot nat.
De sociaal-maatschappelijke en economische inertie, inherent aan de onveranderlijke islamitische leer, is de hoofdreden van de zaken die je hier opnoemt.
Hoe verklaar je anders dat al die a-sociale dingen, in verhouding zwaarder doorwegen bij moslims dan bij de andere immigranten in Europa ?
Het is in de islamgeschiedenis nooit anders geweest, tot in hun landen van oorsprong toe.

Ondertussen neemt het moslim-extremisme toe en iedereen staart er naar, als een kudde koeien naar een passerende trein, ondanks een meer dan democratische overvloed aan geboden integratiekansen de laatste dertig jaar.
Ergens loopt er dus iets gruwelijks fout, zij het bij de federale uitlijning van de integratiestromen of bij de noodzaak van de opgebrachte wil daartoe, bij een significant deel van de moslimgemeenschap.
Schiet dus niet op de boodschappers die de dingen bij hun naam noemen, maar laat mss het nieuws eerst eens tot onder je schedeldak doordringen voordat je je magazijn ledigt.

Dat er zelfs moslims zijn die kunnen en durven nadenken en hiervoor uitkomen, stemt me enerzijds hoopvol voor de toekomst, maar dit wensdroompje wordt dan steeds weer overschaduwd door poco-links, dat eveneens elk open debat schuwt als de pest en hierbij steun geniet van mensen zoals bv u, die dan verder ''geen directe oplossing zien' in de steeds verergerende en verder rottende situatie.

Waarlijk Doki, de maatschappelijke en multi-culturele toekomst van Europa, is gezegend met "echte democraten" zoals u.
Ik stel niet met opzet feiten verkeerd voor, maar ik negeer en minimaliseer feiten zoals het mij uitkomt? Dat is krek hetzelfde Diego. Ik ben de verdachtmakingen een beetje moe nu. Verder is het weer meer van hetzelfde, met de Islam in de hoofdrol als de grote booswicht, elkeen die niet bereid is het intentieproces van alle moslims te maken en ze met ondemocratische middelen het land uit te werken in de rol van idiote antihelden, en Diego en al degenen die het Ware Gevaar van de islam in het snotje hebben als miskende helden waarvan men ooit zal zeggen "ze hadden gelijk!". Sorry maar het lijkt me niet zinvol om hier nog verder op te reageren.

Nog bedankt voor de link. Ik kan het hele artikel echter niet lezen, omdat het alleen voor abonnees beschikbaar is. Kan je het hier eventueel eens copy-pasten? Bedankt.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2008, 02:06   #445
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ik stel niet met opzet feiten verkeerd voor, maar ik negeer en minimaliseer feiten zoals het mij uitkomt? Dat is krek hetzelfde Diego. Ik ben de verdachtmakingen een beetje moe nu. Verder is het weer meer van hetzelfde, met de Islam in de hoofdrol als de grote booswicht, elkeen die niet bereid is het intentieproces van alle moslims te maken en ze met ondemocratische middelen het land uit te werken in de rol van idiote antihelden, en Diego en al degenen die het Ware Gevaar van de islam in het snotje hebben als miskende helden waarvan men ooit zal zeggen "ze hadden gelijk!".
Ik lees geen enkele weerlegging op het ideologische verschil dat ik maakte, tussen gematigde en "gematigde" moslims en verdraai je met opzet m'n uitleg erover, door te stellen dat ik alle moslims het liefst zou uitwijzen.

U heeft blijkbaar geen argumenten meer of de nuance gemist, die ik maakte tussen een "gematigde" Abou JahJah en een echt gematigd moslim, zoals Bouazza.

Maar verder is er geen enkel democratisch probleempje, Doki, ieder zijn gelijk zeker ?

Citaat:
Nog bedankt voor de link. Ik kan het hele artikel echter niet lezen, omdat het alleen voor abonnees beschikbaar is. Kan je het hier eventueel eens copy-pasten? Bedankt.
Sorry, ik heb er ook geen abonnement van, maar heb gewoon het archief van de betreffende krant geraadpleegd met wat trefwoorden ivm deze discussie.

Als alternatief leesvoer kan ik wel een tekst van een andere link aanbieden, ivm een accuraat overzicht van de gevolgen van de oprukkende islam in de Europese democratie.
Wsl zult u ook deze tekst weer kapot relativeren, u bent vrij, maar ik ben ook zo vrij geweest, om de allerlaatste zin van dit artikel hier te plaatsen, een zin die ik dan ook met even veel overtuiging in m'n neo-cortex graveer, dan de korantattoo's in het brein van islam-extremisten, inbegrepen de "gematigden".

Leesvoer voor poco's en echte islam-onwetenden:
Citaat:
door Bruce Bawner:
"Want de kern van de zaak is simpel: als wij onze vrijheid niet net zo vurig koesteren als de jihadisten hun geloof, zijn wij straks de verliezers."

http://www.onderzoek911.nl/media/kra...in_eurab.shtml
Hoe vurig koester jij je steeds maar verder evoluerende democratische vrijheid tegenover het uitgeharde geloof van moslim-extremisten ?
Op 't eerste zicht, lijkt uw vurigheid eerder op de flou van een uitdovend stekske, dan dat van een naar vrijheid strevend zielevuur.
Excuseer me voor de hoge woorden, maar ik kon even niets passender bedenken om het stuitend gebrek eraan bij poco-links te laken.

Verder is het gewoon een kwestie van efkes goed te beseffen waar het werkelijk om gaat, beste politiek-correcte burger, nu het nog even kan, ipv wat te sneren en te meesmuilen naar de islam-critici en gelijk verder doorgetrokken, ook naar de echt gematigde- of ex-moslims. als zijnde "miskende helden of uileballen", ea puberaal speeksel.

Ik retourneer dan ook hierbij, je in een eerder post geuitte vermoeden aan mijn adres, "dat ik toch wel denk dat er meer in je zit dan dat."
Niemand houd je tegen.

Citaat:
Sorry maar het lijkt me niet zinvol om hier nog verder op te reageren.
Neen, Doki, je hebt een lege container overschot van gelijk, wanneer je er niet zinvol op kunt reageren.
Linkse intellectuele zinledigheid op z'n best dus, de traditie van de poco-dynastie getrouw.

Deze verstandelijke flater is krak synoniem, aan het verdwaasde Europese poco-stilzwijgen dat destijds het nationaal-socialisme ook liet betijen, tot op een zekere dag deze ideologie als staatsvorm verscheen en enkele jaren later Europa zichzelf lelijk verbrandde, en hoe.

Ik voel dan ook geen enkele drang, om mijn kids en later mss de hunne enz of wie dan ook, lafweg op te zadelen met een islamitische (gemengde) staatsvorm, waarin ze vanzelf tot tweederangsburgers worden gedegradeerd en als dhimmies worden beschouwd, door de alhier groeiende groep verblijvende moslim-extremisten en hun "gematigde" aanhang die, zoals u ondertussen wel stilaan weet, bij voorkeur de koranische regels in acht nemen.

Van een "gematigde" tot extreme moslim verwacht ik geen ander gedrag, u weet wel, levenslang geconditioneerde doctrine en zo, maar van een naar westers model opgeleide intellectueel als u, verwachtte ik in deze discussie toch iets meer denkvermogen, dan het zich neerleggen bij een sociaal-maatschappelijke catastrofe omdat, en laat me hier eindigen met uw gemakzuchtig excuus "dat er geen oplossing voor is en niemand die heeft."

Laat anders de "gematigde" en de extremistische moslims met de heilige koran en de sharia-wetgeving het maar in uw plaats oplossen, ze vragen er toch zo lief om, meneer, en dan hoeft u helemaal niet meer na te denken over het kostbaarste goed van de moderne mensheid, wsl wegens goddelijke redenen van "Overmacht".

Geloof je me als ik beweer, dat je voorbarige en zelfgekozen dhimmieschap nu al geen grenzen meer heeft ?

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 18 april 2008 om 02:12.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2008, 07:09   #446
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

@Diego

Ik ben dan maar zelf eens op zoek gegaan naar de onderliggende gegevens van die fameuze bevinding dat 40% van de Britse moslims de sharia zouden willen invoeren in gebieden in het VK waar veel moslims wonen.

Je kan die cijfers gewoon downloaden van de site van het bedrijf die de rondvraag heeft uitgevoerd: http://www.icmresearch.co.uk/media-c...uary&year=2006

Er zijn ook een aantal interessante duidingsartikels te vinden hierover, moest het je echt interesseren.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2008, 21:15   #447
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Bedankt Doki, ik kom wel op de hoofdpagina van ICM terecht, maar bij het doorklikken verschijnt er slechts een wit scherm, ook bij het archief van de polls.
Mocht je alsnog een copy-pastje kunnen maken of een ander duidingsartikel van wat je bedoelt, dan zou ik dit ten zeerste waarderen.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 20:53   #448
Webcrusader
Provinciaal Statenlid
 
Webcrusader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
dus zijn alle 54.000.000 moslims die in Europa leven potentiele terroristen en kelensnijders.
Iedere mens is een potentiële terrorist en kelensnijder... het ligt in de aard van de mens ook al is deze pacifist van nature...
Als die mens nu gelooft in een terroriserende religie dan is er een verhoogde kans dat hij/zij zelf terrorist wordt.
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking.
De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam.


''
Webcrusader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2008, 14:21   #449
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
@Diego

Ik ben dan maar zelf eens op zoek gegaan naar de onderliggende gegevens van die fameuze bevinding dat 40% van de Britse moslims de sharia zouden willen invoeren in gebieden in het VK waar veel moslims wonen.

Je kan die cijfers gewoon downloaden van de site van het bedrijf die de rondvraag heeft uitgevoerd: http://www.icmresearch.co.uk/media-c...uary&year=2006

Er zijn ook een aantal interessante duidingsartikels te vinden hierover, moest het je echt interesseren.
Als die moslims volgens hun wet veroordeeld willen worden, mogen ze dat willen. Ik ben geen voorstander van de invoering van de Sharia, maar sowieso zal ik er geen last van hebben. De Sharia mag namelijk enkel op moslims worden uitgevoerd.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2008, 16:20   #450
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Als die moslims volgens hun wet veroordeeld willen worden, mogen ze dat willen. Ik ben geen voorstander van de invoering van de Sharia, maar sowieso zal ik er geen last van hebben. De Sharia mag namelijk enkel op moslims worden uitgevoerd.
Droom prettig; zodra de moslims de macht in handen hebben worden vooral (anders)Denkenden "berecht", met als nevendoel ontmoediging/uitroeiïng.

Sluit jij je echt helemaal af van het Wereldnieuws?
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2008, 16:35   #451
Nefertete
Lokaal Raadslid
 
Nefertete's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 februari 2008
Berichten: 386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Droom prettig; zodra de moslims de macht in handen hebben worden vooral (anders)Denkenden "berecht", met als nevendoel ontmoediging/uitroeiïng.
.
Nefertete is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 12:02   #452
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Droom prettig; zodra de moslims de macht in handen hebben worden vooral (anders)Denkenden "berecht", met als nevendoel ontmoediging/uitroeiïng.

Sluit jij je echt helemaal af van het Wereldnieuws?
Hij zal de aan de gang zijnde genocide op Iraakse assyrische christenen waarschijnlijk gemist hebben in het TV-journaal.
3 % van de Iraakse bevolking is christen en die worden op dit moment geleidelijk opgeruimd door de volgelingen van de religie van de vrede. Die christenen vragen een autonoom gebied in Irak, om zich te kunnen afschermen van de leden van de religie van de verdraagzaamheid.

Opvallend weer is dat de zogenaamde "OVERGROTE" meerderheid van "gematigde" moslims weer niets van zich laat horen mbt deze genocide.
Maar oh wee als er een verkeerd cartoontje verschijnt.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 15:53   #453
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Droom prettig; zodra de moslims de macht in handen hebben worden vooral (anders)Denkenden "berecht", met als nevendoel ontmoediging/uitroeiïng.

Sluit jij je echt helemaal af van het Wereldnieuws?
Als die extremistische moslims dat willen hebben wij het recht hen al hun godsdienstige rechten te ontzeggen, aangezien ze zich dan zelf niet aan hun islamitische regels houden.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 16:48   #454
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Als die extremistische moslims dat willen hebben wij het recht hen al hun godsdienstige rechten te ontzeggen, aangezien ze zich dan zelf niet aan hun islamitische regels houden.
Dan ben je te laat, want het blijkt pas in die mate als ze eenmaal in de meerderheid zijn; voor de bekende "enclaves" duurt dat nog hooguit 20 jaar.

Je hebt dus "het gelijk van het lam".
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 18:19   #455
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Droom prettig; zodra de moslims de macht in handen hebben worden vooral (anders)Denkenden "berecht", met als nevendoel ontmoediging/uitroeiïng.

Sluit jij je echt helemaal af van het Wereldnieuws?
Het zijn niet de moslims die hier de macht in handen zullen nemen, het zijn de chinezen. Met miljarden zijn ze, en ze zullen Europa overspoelen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 18:29   #456
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het zijn niet de moslims die hier de macht in handen zullen nemen, het zijn de chinezen. Met miljarden zijn ze, en ze zullen Europa overspoelen.

ja, ge ziet dat al hé, de helft van onze steden zitten vol met chinezen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 18:39   #457
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het zijn niet de moslims die hier de macht in handen zullen nemen, het zijn de chinezen. Met miljarden zijn ze, en ze zullen Europa overspoelen.

Citaat:
Haat jegens ongelovigen als onwrikbaar leerstuk
Door MAAIKE RUEPERT

UTRECHT - Het haten van ongelovigen is niet minder dan een verplichting. Voormalig AD-verslaggever Patrick Pouw leerde dit op het islamitische Instituut voor Opvoeding en Educatie van de omstreden salafist Suhayb Salaam.

Patrick Pouw, schrijver van het boek Salaam, een jaar onder orthodoxe moslims.
Pouw had een jaar lang les op het instituut en schreef er een fascinerend boek over: Salaam, een jaar onder orthodoxe moslims.

Pouw (36) had zich als verslaggever al jaren verdiept in de islam. Hij raakte daarbij steeds nieuwsgieriger naar wat de verspreiders van het salafisme, de pure islam, daar precies onder verstaan. Te meer omdat het salafisme volgens de AIVD een gevaarlijke stroming is. ,,De enige manier om daar achter te komen, was mezelf onder te dompelen in het salafisme en me aan te melden bij het instituut van Suhayb Salaam,’’ zegt Pouw. Niet veel later maakt de journalist deel uit van de eerste lichting studenten basis-islamologie achter de dichtgeschilderde ramen van een Utrechts klaslokaal.

In de eerste les moeten de leerlingen van Salaam (dan 26) hun handtekening zetten onder het onderwijsreglement, waarin staat dat ze letterlijk moeten reproduceren wat Salaam vertelt.

Pouw: ,,We mochten vooral niet logisch nadenken of filosoferen. Salaam heeft de waarheid in pacht, die Allah in zijn barmhartigheid heeft geschonken aan de mensen. Daar dien je niet aan te tornen. Er is geen enkele ruimte voor discussie. Twijfel is van de satan.’’

Zo leert Pouw dat het moslimhart moet overlopen van haat jegens ongelovigen. ,,Salaam ziet dat niet als haatzaaien, maar als doen wat Allah van hem verlangt, als een plicht, vertelt Pouw.

Als een leerling vraagt of het niet moeilijk is om ongelovigen te haten, antwoordt Salaam: ‘Alleen als je geestelijk gehandicapt bent’. Pouw: ,,Zoals een wasmachine maar één doel heeft, kleren wassen, zo heeft de mens ook maar één doel: de aanbidding van Allah. Punt. Klaar.’’

Salaam verkondigt in de loop van het studiejaar een steeds puurdere blik op de islam. Die pure islam moeten zijn leerlingen verspreiden. Zo moeten de leerlingen afstand nemen van ongelovigen en moslims die er een minder zuivere leefwijze op nahouden, de maat nemen. ,,Dan moeten de leerlingen bijvoorbeeld meisjes met hoofddoekjes achter de kassa van Albert Heijn aanspreken op hun gedrag. Want die meisjes horen daar niet te zitten volgens Salaam. Door daar te zitten zijn ze dealers van alcohol en varkensvlees. Het is een heel proces van opvoeding en educatie, een proces van zuivering. Over een paar jaar moet er een hele generatie van mensen als hij klaarstaan, die dit gedachtegoed verspreidt.’’

Op zijn minst is het gevolg van het prediken van het salafisme volgens Pouw dat er een tweedeling ontstaat. ,,Hij geeft les in Utrecht, Amsterdam, Den Haag, Ede en Tilburg. Iemand die met zo’n grote frequentie dat gedachtegoed in de hoofden en harten van mensen plant, lijkt mij niet compleet ongevaarlijk. Wat gebeurt er met al die wijsheid die hij de klaslokalen in slingert? Hij stelt bijvoorbeeld in de klas dat een moslim niet naar de politie mag stappen om een geloofsgenoot aan te geven, omdat dat betekent dat een ongelovige dan over een moslim oordeelt.’’

Toch is het salafisme van Salaam volgens Pouw geen perfect geoliede islamiseringmachine. ,,Integendeel. Gelukkig zaten er in het klaslokaal ook leerlingen die moeite hebben met het integreren van dit gedachtegoed in het dagelijkse leven. Hoe vertel je mensen in je omgeving dat je ze geen hand meer geeft? Wat zeg je tegen je oma dat je haar niet meer mag kussen? Hoe leg je aan je ouders uit dat je ineens zwaar gesluierd door het leven wilt? Dat spreken de leerlingen soms uit. Of je ziet ze ineens niet meer.’’

Pouw, die niet al te veel pretenties heeft met zijn boek maar dit gedachtegoed aan de oppervlakte wil brengen: ,,Het zou voor mij al winst zijn als enkele leerlingen het boek lezen en naderhand nog wat meer vraagtekens zetten bij allerlei dingen die ze hebben gehoord.’’

Algemeen Dagblad http://www.ad.nl/binnenland/2237039/..._leerstuk.html
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2008, 23:10   #458
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Ter aanvulling van Online's post over PP's boek, nog even het volgende:

Citaat:
"Patrick Pouw's leermeester in het salafisme, is niet te spreken over het boek dat zijn leerling schreef. ,,Het is een goedkope roman, bestaande uit een mengsel van fictie en realiteit,'' zegt Suhayb Salaam, zoon van de imam die enkele jaren geleden opschudding veroorzaakte toen hij minister Rita Verdonk de hand weigerde te schudden. Salaam vindt dat Pouw in het openbaar zijn excuus moet aanbieden.
Salaam's grootste bezwaar is dat 'deze Patrick Pouw bij ons heeft gezeten, ons vertrouwen heeft gehad, heeft meegegeten, bij ons heeft geslapen en ons nu een mes in de rug steekt met de onwaarheden in zijn boek'. Dat het hart zou moeten overlopen van haat voor ongelovigen, is volgens Salaam bijvoorbeeld grote onzin. ,,Dat is opgeschreven uit sensatie.''
,,De islam is gebaseerd op liefde voor het goede en haat voor slechtheid,'' legt de leermeester uit. ,,Wij haten alleen individuen die ons uitschelden of de islam beledigen. In het algemeen moeten wij goed omgaan met niet-moslims. De islam predikt barmhartigheid voor alle werelden. Het is verboden om een dier voor de gek te houden. Hoe kan de islam dan haat prediken?''
http://www.ad.nl/binnenland/2237039/..._leerstuk.html
In de met haat vervulde ogen van moslimfundi's, zijn niet-moslims zowiezo al met slechtheid vervulde zondaars, alleen al door hun bestaan.
Vorige week is het boek uitgegeven, nu nog effe wachten op een of andere Saoedische fatwa voor PP en de "gematigde" moslims en hun onderhorige dhimmies, kunnen weer staan meesmuilen dat ie het zelf gezocht heeft en blablabla, net als PF, TvG & Co...

Ik vraag me ondertussen al meer dan een tijdje af, hoe intellectueel-moreel blind een linkse poco of zelfverklaarde 'democraat' wel kan of moet zijn, om zulke giftige en nazi-geperverteerde stukskes low-life a la Salaam & Co, nog de beide handjes boven de getatoeeerde koranhoofden te houden.

Kan een democratisch gezinde poco mij hierover een zinnig motief vertellen, aub ?
M'n levenslange dank zal z'n deel zijn.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 00:08   #459
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infidel Bekijk bericht
Weeral een mooie post, Diego.
Idem.

Ik ga hem doorsturen naar iemand die nog maar pas met het internet kennis maakte en die langzaam maar zeker ontwaakt uit een wereld die haar in slaap hield.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 22:39   #460
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Tnx to all, fo da Thumbs Up !
Hartverwarmend !
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be