VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[artisjok]

Er zijn veel verschillende redenen waarom een moslima een hoofddoek draagt.
Ik keur het niet goed, als zij verplicht wordt. In dit geval een hoofddoek verbieden lost niets op, integendeel.
Ik keur het niet goed, als een hoofddoek verboden wordt. Dit is even erg als een hoofddoek verplichten. Ik zie hiertussen geen verschil.

Ik wil voor mezelf ook de vrijheid om te dragen wat ik wil, wat ook de betekenis is van wat ik draag.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn veel verschillende redenen waarom een moslima een hoofddoek draagt.
Ik keur het niet goed, als zij verplicht wordt. In dit geval een hoofddoek verbieden lost niets op, integendeel.
Ik keur het niet goed, als een hoofddoek verboden wordt. Dit is even erg als een hoofddoek verplichten. Ik zie hiertussen geen verschil.

Ik wil voor mezelf ook de vrijheid om te dragen wat ik wil, wat ook de betekenis is van wat ik draag.

dus jij gaat ook werken in een bontjas met een BH onder omdat je het leuk vindt om zo rond te lopen? Of meen je dat je werkgever wel het recht heeft om een bepaalde kledingcode te mogen verwachten van zijn personeel?

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn veel verschillende redenen waarom een moslima een hoofddoek draagt.
Ik keur het niet goed, als zij verplicht wordt. In dit geval een hoofddoek verbieden lost niets op, integendeel.
Ik keur het niet goed, als een hoofddoek verboden wordt. Dit is even erg als een hoofddoek verplichten. Ik zie hiertussen geen verschil.

Ik wil voor mezelf ook de vrijheid om te dragen wat ik wil, wat ook de betekenis is van wat ik draag.

Hier sluit ik mij bij aan

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus jij gaat ook werken in een bontjas met een BH onder omdat je het leuk vindt om zo rond te lopen? Of meen je dat je werkgever wel het recht heeft om een bepaalde kledingcode te mogen verwachten van zijn personeel?

Mag ik zeggen dat ik dit wel een hele kinderachtige reactie vind?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Mag ik zeggen dat ik dit wel een hele kinderachtige reactie vind?

Uiteraard! tot nader order hebben we hier zelfs vrijheid van meningsuiting! Straf hé!

Maar waarom vind je het een kinderachtige reactie?
Dragen wat je wil is toch dragen wat je wil? Of betekent dit voor jou dat anderen moeten dragen wat JIJ wil? Dat krijg je zo bij mensen die een totalitaire ideologie aanhangen zie je.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus jij gaat ook werken in een bontjas met een BH onder omdat je het leuk vindt om zo rond te lopen? Of meen je dat je werkgever wel het recht heeft om een bepaalde kledingcode te mogen verwachten van zijn personeel?

Nee, ik heb helemaal geen bontjas. En ik vind het niet leuk om zo rond te lopen.

Nee, mijn werkgever heeft niet het recht om een bepaalde kledingscode te verwachten van mij.
Ik ga al altijd gekleed zoals ik wil om te werken.

En het onderwerp van dze discussie is : verbod voor bezoekers van een school.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, ik heb helemaal geen bontjas. En ik vind het niet leuk om zo rond te lopen.

Nee, mijn werkgever heeft niet het recht om een bepaalde kledingscode te verwachten van mij.
Ik ga al altijd gekleed zoals ik wil om te werken.

En het onderwerp van dze discussie is : verbod voor bezoekers van een school.

Dan hebben jij en je werkgever elkaar goed gevonden.
Indien namelijk die werkgever wèl een kledingcode wou (lange mouwen om veiligheidsredenen, dragen van een helm, geen sandalen, geen shorts etc..) dan had je uiteraard volledig vrij geweest om gewoon ander werk te gaan zoeken OF je aan te passen aan de gestelde eisen. Nu weet ik wel niet of de VDAB het weigeren van werk omdat men zich niet aan de kledingcode wenst te houden, ook accepteert als rechtmatige weigering zodat je recht hebt op een werkloosheidsuitkering, maar in elk geval ben je gewoonweg zo vrij als een vogeltje om je werknemer vaarwel te zeggen als zijn kledingvoorschriften je niet aanstaan.

Over het onderwerp: je hebt gelijk.

Indien je je kind naar een katholieke school stuurt dan heeft die school het recht te veronderstellen dat je je als ouder minstens neutraal kleedt als je op oudercontact komt.

Indien je je kind naar een NEUTRALE staatsschool stuurt vind ik dat je hetzelfde kan eisen.

Zo eisen islamitische scholen in nederland dat ALLE kinderen (sorry, MEISJES) die daar les volgen zich inpakken, net zoals ze eisen dat alle vrouwelijke leerkrachten zich inpakken.
Indien je dat niet wil doen, dan stuur je je kind naar een andere school.

Vertel me nu eens waarom een islamitische school dat recht heeft en een andere school dat recht niet zou hebben?

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uiteraard! tot nader order hebben we hier zelfs vrijheid van meningsuiting! Straf hé!

Maar waarom vind je het een kinderachtige reactie?
Dragen wat je wil is toch dragen wat je wil? Of betekent dit voor jou dat anderen moeten dragen wat JIJ wil? Dat krijg je zo bij mensen die een totalitaire ideologie aanhangen zie je.

Ja en dan naar de moderators gaan en huilen dat ik mijn mening niet over jou uit mag spreken.

oew wat erg

maar goed, dus jij vind dat men mag dragen wat hij of zij wilt. zo dus een man met dyallaba en een vrouw met hoofddoek ook. Ja hoor daar ben ik het absoluut mee eens.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dan hebben jij en je werkgever elkaar goed gevonden.
Indien namelijk die werkgever wèl een kledingcode wou (lange mouwen om veiligheidsredenen, dragen van een helm, geen sandalen, geen shorts etc..) dan had je uiteraard volledig vrij geweest om gewoon ander werk te gaan zoeken OF je aan te passen aan de gestelde eisen. Nu weet ik wel niet of de VDAB het weigeren van werk omdat men zich niet aan de kledingcode wenst te houden, ook accepteert als rechtmatige weigering zodat je recht hebt op een werkloosheidsuitkering, maar in elk geval ben je gewoonweg zo vrij als een vogeltje om je werknemer vaarwel te zeggen als zijn kledingvoorschriften je niet aanstaan.

Over het onderwerp: je hebt gelijk.

Indien je je kind naar een katholieke school stuurt dan heeft die school het recht te veronderstellen dat je je als ouder minstens neutraal kleedt als je op oudercontact komt.

Indien je je kind naar een NEUTRALE staatsschool stuurt vind ik dat je hetzelfde kan eisen.

Zo eisen islamitische scholen in nederland dat ALLE kinderen (sorry, MEISJES) die daar les volgen zich inpakken, net zoals ze eisen dat alle vrouwelijke leerkrachten zich inpakken.
Indien je dat niet wil doen, dan stuur je je kind naar een andere school.

Vertel me nu eens waarom een islamitische school dat recht heeft en een andere school dat recht niet zou hebben?

Daar gaat ze weer

Bij jou is het ook nooit goed hé?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dan hebben jij en je werkgever elkaar goed gevonden.
Indien namelijk die werkgever wèl een kledingcode wou (lange mouwen om veiligheidsredenen, dragen van een helm, geen sandalen, geen shorts etc..) dan had je uiteraard volledig vrij geweest om gewoon ander werk te gaan zoeken OF je aan te passen aan de gestelde eisen. Nu weet ik wel niet of de VDAB het weigeren van werk omdat men zich niet aan de kledingcode wenst te houden, ook accepteert als rechtmatige weigering zodat je recht hebt op een werkloosheidsuitkering, maar in elk geval ben je gewoonweg zo vrij als een vogeltje om je werknemer vaarwel te zeggen als zijn kledingvoorschriften je niet aanstaan.

Ik solliciteerde dan ook in de kledij die ik wens te dragen. Dan had hij me niet moeten aanvaarden. Ik heb geen beroep waarbij men veiligheidsvoorschriften kan eisen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Over het onderwerp: je hebt gelijk.

Indien je je kind naar een katholieke school stuurt dan heeft die school het recht te veronderstellen dat je je als ouder minstens neutraal kleedt als je op oudercontact komt.

Indien je je kind naar een NEUTRALE staatsschool stuurt vind ik dat je hetzelfde kan eisen.

Zo eisen islamitische scholen in nederland dat ALLE kinderen (sorry, MEISJES) die daar les volgen zich inpakken, net zoals ze eisen dat alle vrouwelijke leerkrachten zich inpakken.
Indien je dat niet wil doen, dan stuur je je kind naar een andere school.

Vertel me nu eens waarom een islamitische school dat recht heeft en een andere school dat recht niet zou hebben?

Ik stuur mijn kinderen niet naar een katholieke school. Maar als ze mij en mijn kinderen aanvaarden als niet-katholiek, moeten ze geen neutralieit eisen. Eist de katholieke school dat je "katholiek" bent, dan moet je je kinderen er niet heen sturen. Idem voor de scholen met een andere levensbeschouwing.

De gemeenschapsscholen zijn niet neutraal. Je hebt er dan ook de keuze tussen 6 godsdiensten + niet-conventionele zedenleer.

Denk je dat de bedoeling van dit verbod is "de neutraliteit bewaren op school"?
Ik vroeg het eerder al :
Mogen tante nonneke en nonkel pastoor dan hun religieuze uiterlijkheden nog dragen op het schoolfeest?

[Zoom]

Er was een gelijkaardig verbod op hoofddoeken in de universiteiten van turkije tot voor kort als ik mij het goed herriner. Toen de conservatievere islamitische partijen trug aan de macht kwamen werd dit afgeschaft.

Trouwens, voor mij hoeven in een staatsschool geen religieuse voorwerpen voor te komen: geen hoofddoeken, geen kruisjes of wat dan ook.

Katholieke of islamitische scholen is een ander geval, alhoewel ik volledig tegen het laatste ben omdat dit de integratie ver tegenwerkt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn veel verschillende redenen waarom een moslima een hoofddoek draagt.
Ik keur het niet goed, als zij verplicht wordt. In dit geval een hoofddoek verbieden lost niets op, integendeel.
Ik keur het niet goed, als een hoofddoek verboden wordt. Dit is even erg als een hoofddoek verplichten. Ik zie hiertussen geen verschil.

Ik wil voor mezelf ook de vrijheid om te dragen wat ik wil, wat ook de betekenis is van wat ik draag.

Je mag dus ook in scholen nu leraren aannemen die een SS-pet op willen zetten?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik hoop dat een vrouw er ook voor mag kiezen om zich af te schermen en om mannen niet te verleiden,
en dat geen enkel vrouw verplicht mag worden een man te verleiden.

Ik hoop dat ook.
Feit is dat vrouwen in de moslimwereld niet altijd kunnen kiezen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zoom

Er was een gelijkaardig verbod op hoofddoeken in de universiteiten van turkije tot voor kort als ik mij het goed herriner. Toen de conservatievere islamitische partijen trug aan de macht kwamen werd dit afgeschaft.

Trouwens, voor mij hoeven in een staatsschool geen religieuse voorwerpen voor te komen: geen hoofddoeken, geen kruisjes of wat dan ook.

Katholieke of islamitische scholen is een ander geval, alhoewel ik volledig tegen het laatste ben omdat dit de integratie ver tegenwerkt.

daar hadden ze wat vroeger aan moeten denken.
Als men zonder onderzoek naar de aard van het beestje een religie ERKENT, ze zelfs van staatssubsidies voorziet, dan moet men tevens toestaan dat diezelfde religieuze groep eigen VRIJ (in dit geval islamitisch) onderwijs voorziet voor hun achterban.
Het is dan uiteraard wel de bedoeling dat ook die scholen zich houden aan de hier geldende normen en aan de eindtermen voldoen. En ja, dan komt inderdaad al eens naar boven dat islam niet compatibel is met onze westerse normen en waarden. Jammer maar helaas... Tijl Declercq had zijn huiswerk wat beter moeten maken voordat hij de Eurabische capitulatie ondertekende in ruil voor olie!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik solliciteerde dan ook in de kledij die ik wens te dragen. Dan had hij me niet moeten aanvaarden. Ik heb geen beroep waarbij men veiligheidsvoorschriften kan eisen.

Voil�*, meer moet dat niet zijn.
Als hoofddoeken hun sjaal niet kunnen afzetten als ze een job aan het loket willen, dan moet de staat ze gewoon maar niet aannemen. En ZIJ moeten dan uiteraard niet mekkeren!

Ik stuur mijn kinderen niet naar een katholieke school. Maar als ze mij en mijn kinderen aanvaarden als niet-katholiek, moeten ze geen neutralieit eisen. Eist de katholieke school dat je "katholiek" bent, dan moet je je kinderen er niet heen sturen. Idem voor de scholen met een andere levensbeschouwing.

Me dunkt dat het hun goed recht is om te verlangen dat niet-katholieken hun eigen religieuze overtuiging niet komen ventileren in een katholieke school!

De gemeenschapsscholen zijn niet neutraal. Je hebt er dan ook de keuze tussen 6 godsdiensten + niet-conventionele zedenleer.

Denk je dat de bedoeling van dit verbod is "de neutraliteit bewaren op school"?

Volgens mij weldegelijk.
bovendien: het is niet omdat je "boeddhisme" volgt dat je ook boeddhist bent, nietwaar? m.a.w. het is niet omdat de officiele scholen verplicht lessen in 6 soorten religie aanbieden dat ze niet tegelijk kunnen verlangen dat de leerlingen er neutraal bijlopen.

Ik vroeg het eerder al :
Mogen tante nonneke en nonkel pastoor dan hun religieuze uiterlijkheden nog dragen op het schoolfeest?

Ik vermoed dat nonkel pastoor en tante nonneke hun nichtjes en neefjes op een katholieke school zullen zitten en daar lijkt het me geen enkel probleem. Bij het weggetje: de nonnenkap en pastoorsrok zijn al lang afgeschaft hoor. Zeg nu niet dat je in de jaren vijftig bent blijven steken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voil�*, meer moet dat niet zijn.
Als hoofddoeken hun sjaal niet kunnen afzetten als ze een job aan het loket willen, dan moet de staat ze gewoon maar niet aannemen. En ZIJ moeten dan uiteraard niet mekkeren!

Degene die aanvaard werden toen er nog geen sprake was van een verbod moet je dan ook geen verbod opleggen.
En er is een verschil tussen een prive-werkgever en de overheid als werkgever.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Me dunkt dat het hun goed recht is om te verlangen dat niet-katholieken hun eigen religieuze overtuiging niet komen ventileren in een katholieke school!

Geldt dat nu voor elke school met 1 levensbeschouwing?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volgens mij weldegelijk.
bovendien: het is niet omdat je "boeddhisme" volgt dat je ook boeddhist bent, nietwaar? m.a.w. het is niet omdat de officiele scholen verplicht lessen in 6 soorten religie aanbieden dat ze niet tegelijk kunnen verlangen dat de leerlingen er neutraal bijlopen.

De gemeenschapsscholen zijn niet neutraal, ze zijn pluralistisch. Daarom zijn ze verplicht om 6 religies + niet-conventionele zedenleer aan te bieden.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vermoed dat nonkel pastoor en tante nonneke hun nichtjes en neefjes op een katholieke school zullen zitten en daar lijkt het me geen enkel probleem. Bij het weggetje: de nonnenkap en pastoorsrok zijn al lang afgeschaft hoor. Zeg nu niet dat je in de jaren vijftig bent blijven steken.

Toch niet noodzakelijk. In de jaren vijftig was dat misschien het geval. Waarom zou mijn broer/zus geen religieus kunnen zijn, terwijl ik atheïst ben en mijn kinderen naar het gemeenschapsonderwijs stuur?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Degene die aanvaard werden toen er nog geen sprake was van een verbod moet je dan ook geen verbod opleggen.
En er is een verschil tussen een prive-werkgever en de overheid als werkgever.

Dus volgens jou mag het arbeidsreglement nooit worden aangepast? Rare redenering. Me dunkt dat je nogal snel je eigen arbeidsreglement zal mogen opstellen in dat geval.
En ja, de overheid moet - meer zelfs dan een privé werkgever - strikte neutraliteit nastreven.

Geldt dat nu voor elke school met 1 levensbeschouwing?

voor mijn part wel.

De gemeenschapsscholen zijn niet neutraal, ze zijn pluralistisch. Daarom zijn ze verplicht om 6 religies + niet-conventionele zedenleer aan te bieden.

Uiteraard zijn ze NEUTRAAL! Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten. en IN de verschillende godsdienstlessen mogen ze zich voor mijn part uitdossen alsof het alle dagen karnaval is. Maar het zou me verwonderen dat aanvaard werd dat sommige leerlingen in SS uniform te lessen volgen! En als de ene geen petje mag opzetten, dan vermoed ik dat de andere zijn indianenpluim ook moet thuislaten!
nietwaar?

Toch niet noodzakelijk. In de jaren vijftig was dat misschien het geval. Waarom zou mijn broer/zus geen religieus kunnen zijn, terwijl ik atheïst ben en mijn kinderen naar het gemeenschapsonderwijs stuur?

Tot eind de jaren vijftig kon men nonnen en pastoors van kilometers ver zien aankomen. Nadien werden hun uniformen aangepast en heel neutraal en discreet.
Ik vermoed dat uw atheistische kinderen op het schoolfeest geen bezoek gaan krijgen van oom en tante, maar indien toch, dan vind ik het niet meer dan normaal dat zij zich in deze dus tevens neutraal opstellen en niet met hun religieuze overtuiging lopen te vlaggen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In onze maarschappij zijn de mannen geen probleem

Dt kan je nu toch niet menen?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uiteraard! tot nader order hebben we hier zelfs vrijheid van meningsuiting! Straf hé!

Maar waarom vind je het een kinderachtige reactie?
Dragen wat je wil is toch dragen wat je wil? Of betekent dit voor jou dat anderen moeten dragen wat JIJ wil? Dat krijg je zo bij mensen die een totalitaire ideologie aanhangen zie je.

Zoals bij jou dus,
mensen MOETEN van jou toch neutraal gekleed gaan op bepaalde plaatsen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zoals bij jou dus,
mensen MOETEN van jou toch neutraal gekleed gaan op bepaalde plaatsen.

klopt!
en ik mag ook niet op mijn hoofd zetten wat ik wil als ik een pasfoto moet laten nemen!