Vlaams Belang Zingt Naziliederen - Pagina 23

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Overigens, en in deze context niet oninteressant: het lijk van uw monsterlijke held werd in Oostenrijk opgegraven door een VMO-commando met in hun rangen de Roger en John Spinnewijn: militanten en verkozen voor die ene partij die u blijkbaar niet kent. Diezelfde u onbekende partij bracht in haar partijblad ook hulde aan de leider van die VMO, de gore neonazi Bert Eriksson, na diens overlijden.

Best wel grappig te zien hoe men in blinde haat mensen allerlei verzinsels in de mond legt. "Verschaeve, "mijn" held?"

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

"vdB heeft het niet meegemaakt"
ergo
"het is nooit gebeurd"

Ja, dat mag wel besloten worden. Ik draai al dusdanig lang mee in het Vlaams Blok/Belang, dat ik met een gerust hart kan zeggen dat ik wel weet hoe het er tijdens partijbijeenkomsten aan toegaat.

Max van Dietschland · 4 oktober 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat mag wel besloten worden. Ik draai al dusdanig lang mee in het Vlaams Blok/Belang, dat ik met een gerust hart kan zeggen dat ik wel weet hoe het er tijdens partijbijeenkomsten aan toegaat.

Even een vraagje off topic, hoe vindt u de huidige leiding en de ideologische koers die de partij volgt ? Vindt u Valkeniers een goede voorzitter ?

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Verschaeve was priester. Zelfs als je jvd een veroordeling voorlegt zal jvd geen kwaad willen spreken over een priester. Zelfs niet als dat betekent dat jvd een waterdrager wordt voor gedachtegoed (hoe verderfelijk ook) van een bepaalde priester.

Dat is de werkelijke reden waarom jvd Verschaeve verdedigt. Maar dat debat zal hij uit de weg gaan door de stellen dat de Kerk hoegenaamd geen aandeel had in de collaboratie.

Wel, wel, wel, ook hier is het grappig en meelijwekkend tegelijkertijd te zien hoe sommigen een waar Don Quichote-gevecht strijden. Verdedig ik dan Verschaeve "zomaar" en - o, grootste gruwel der verwoesting! - "omdat hij een priester was"? Neen, natuurlijk niet. Ja, u leest goed: "Neen." Wel om andere redenen die ik al eerder uiteenzette, maar door een aantal schijnbaar nooit werden gelezen.

Er zijn trouwens genoeg priesters die niet op mijn lijstje komen als "te verdedigen". Een Borremans zal bij mij op niet al teveel sympathie moeten rekenen en zijn handelswijze zal ik nooit verdedigen onder het mom "omdat hij een priester is".

En, al vele jaren geleden heb ik op dit forum het eens gehad over de collaboratie van de Kerk en de weinig christelijke wijze waarop de hoge geestelijkheid van België na de oorlog hiermee is omgegaan.

Kortom, leer eens eerst de mensen te bevragen en dan pas een oordeel te vormen in plaats van hen gedachten toe te schrijven die kant noch wal raken.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Hoeveel leden en mandatarissen van ht VB zijn er nu al overgelopen?
Minimum honderd?
Dit is de eerste keer dat ik hierover iets hoor...
Dit is trouwens ook de allereerste keer dat er iemand baat bij heeft dat het VB en zijn partij zeker geen toenadering zoekt...
Dit is dezelfde persoon die eerdere toenaderingspogingen vakkundig heeft gelekt naar de pers...
Met al zijn mediavernuft heeft hij geeneens een muziekfragment bewaard?
Had hij zijn GSM niet bij?
Is het net niet zijn beroep om zulke dingen te registreren?

Raarrrrrrrrrr....

Toeval...honderd maal toeval...

Inderdaad, indien die verhaaltjes van Verstrepen inderdaad waar zouden zijn, dan had De Morgen zich op dergelijk lekkers al lang geworpen. Ook een aantal onderzoeksjournalisten van de RTBF zouden niet nagelaten hebben die in het lang en het breed uit te smeren.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Even een vraagje off topic, hoe vindt u de huidige leiding en de ideologische koers die de partij volgt ? Vindt u Valkeniers een goede voorzitter ?

Wat we vandaag de dag zien, beschouw ik niet als een "ideologische koers", maar wel als "Realpolitik".

Pietje · 4 oktober 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een Borremans zal bij mij op niet al teveel sympathie moeten rekenen en zijn handelswijze zal ik nooit verdedigen onder het mom "omdat hij een priester is".

Wat heeft hij dan misdaan, buiten het feit dat hij homo is (voor het geval je dat als een misdrijf beschouwt)

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wat heeft hij dan misdaan, buiten het feit dat hij homo is (voor het geval je dat als een misdrijf beschouwt)

U heeft overduidelijk de gewoonte vragen te stellen waar u al zelf het antwoord van aanbrengt.

Pietje · 4 oktober 2008, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft overduidelijk de gewoonte vragen te stellen waar u al zelf het antwoord van aanbrengt.

Toch bedankt om nog even te verduidelijken en te bevestigen dat je "homo zijn" als een misdrijf beschouwt.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Toch bedankt om nog even te verduidelijken en te bevestigen dat je "homo zijn" als een misdrijf beschouwt.

Is uw geheugen dan zo kort? U herinnert zich toch nog wel uit eerdere discussies hoe ik vanuit mijn christen zijn homoseksualiteit beschouw?

drosophila · 4 oktober 2008, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet echt nog veel leren... "Verschaeve, een collaborateur tijdens WO I." Man, man, man...

Reeds voor WO I had priester Verschaeve een grote faam gekregen, niet alleen in de Vlaamse Beweging maar ook in katholiek Vlaanderen in het algemeen. Toen Duitse troepen in 1914 België binnenvielen, was het Verschaeve die in een vlammend pamflet van leer trok tegen deze agressie. Tijdens de oorlog zal Alveringem trouwens achter de frontlinie liggen; mij dus een raadsel hoe Verschaeve deelgenomen zou hebben aan het activisme... Wel zal Verschaeve een sleutelrol gaan spelen bij de vorming van en stuwing in de Frontbeweging.

Okee, Verschaeve collaboreerde inderdaad niet tijdens WO I.
En op de rest reageert u niet:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nog later verwierp hij openlijk de democratie, terwijl hij wel mooi sympathiseerde met het fascistische Verdinaso en het opkomende nazisme. Een 'Blut und Boden'-aanhanger was hij al van voor de Eerste Wereldoorlog, zijn oeuvre is ervan vergeven.

Overigens, en in deze context niet oninteressant: het lijk van uw monsterlijke held werd in Oostenrijk opgegraven door een VMO-commando met in hun rangen de Roger en John Spinnewijn: militanten en verkozen voor die ene partij die u blijkbaar niet kent. Diezelfde u onbekende partij bracht in haar partijblad ook hulde aan de leider van die VMO, de gore neonazi Bert Eriksson, na diens overlijden.

De Waal · 4 oktober 2008, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Best wel grappig te zien hoe men in blinde haat mensen allerlei verzinsels in de mond legt. "Verschaeve, "mijn" held?"

de blinde haat van het vb wilt u zeggen zeker...

Pas op: sommige leugenaars zeggen de waarheid. niet waar A.C.

drosophila · 4 oktober 2008, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Best wel grappig te zien hoe men in blinde haat mensen allerlei verzinsels in de mond legt. "Verschaeve, "mijn" held?"

Voor de kopstukken van uw partij is hij er anders wel een. Maar ook dat weet u allicht niet, aangezien u hier al eerder blijk gaf van een ontstellende onwetendheid over hoe het er in het VB aan toe gaat.

drosophila · 4 oktober 2008, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat mag wel besloten worden. Ik draai al dusdanig lang mee in het Vlaams Blok/Belang, dat ik met een gerust hart kan zeggen dat ik wel weet hoe het er tijdens partijbijeenkomsten aan toegaat.

En al die bijeenkomsten waar u toevallig niet bij was, die hebben niet plaatsgevonden. Dat weten we al.

De_Laatste_Belg · 4 oktober 2008, 20:45

Een homoseksuele priester.
Natuurlijk. Ik begrijp jouw standpunt in deze. Ik moet zelfs niet bevragen om dat te weten.

Citaat:

Wel zal Verschaeve een sleutelrol gaan spelen bij de vorming van en stuwing in de Frontbeweging.

Tijdens WO I. Dat klopt. En daar ligt een niet te verwaarlozen aandeel in 'De Vlaamse Beweging" en in het "Nederlandstalig bewust worden van de Vlaming". Inclusief de (helaas) ervaring om vanuit de clandestiniteit te werken. Zelfs ondanks de afkeuring van de kerkelijke overheid.

Voor dat alles zou hij een pluim en een paar standbeelden verdienen.

Maar Verschaeve ging een stap verder. Hij werd radicaal anti-Belgisch. De Vlaamse strijd was niet genoeg voor hem. Het was niet voldoende voor hem om voor een eerlijke plaats van de Vlaming en het Vlaams in België te strijden. België moest er aan geloven. Verschaeve droomde inderdaad toen al van een zelfstandig Vlaanderen.
Tegelijkertijd echter ging de meerderheid van de mensen binnen de Vlaamse strijd de 'belgicisme' toer op. Met als doel Vlaming en Vlaanderen binnen België de plaats te geven die het toekomt.
Verschaeve heeft die strijd nooit gesteund. Koppig heeft hij nooit ingezien dat ook deze strijd een belangrijke strijd was.
Verschaeve voelde zich verraden en in steek gelaten. Hij zocht rust en haalde de banden met de Kerk terug aan. Hij schreef "Jezus".

Voor mij als Vlaming is dat een gemiste kans. Het had allemaal zo anders kunnen lopen, had de Vlaamse Beweging kunnen gaan voor één en 't zelfde doel.

Dan kwam WOII. Verschaeve dacht dat dit zijn kans was. Hij dacht heel België Vlaams te kunnen maken met behulp van de Nazis. Hij heeft fameus zijn broek afgedaan voor de Duitsers. En hoewel de mensen rond hem Verschaeve waarschuwden voor het wandaden van de nazis. 't Kon Verschaeve niet van gedacht doen veranderen. Verschaeve was bereid om met een 'het doel heiligt de middelen' attitude zijn zaak te verkrijgen.

Verschaeve maakte daar mee de verkeerde keuze. Niet alleen doodde Verschaeve daarmee de Vlaamse beweging voor lange tijd. Maar hij bewees daarmee ook dat Nationalisme te vrezen is omdat het drijft op gevoelens. Niet op rede.

Verschaeve was één grote brok dramaturgisch verhaal dat dreef op blinde vaderlandsliefde en gehoorzaamheid aan een kerk die hem niet eens apprecieerde. Verschaeve zag overal complot en leugen. En koos tenslotte in een oorlog anti-Belgisch, anti vaderland.

Als je Verschaeve daarvoor een standbeeld wil geven. Tsja. Ga je gang. Laat het er wel één zijn waarvan het verboden is duivenpoep te ruimen.

Als je Verschaeve als een boegbeeld en voorbeeld voor de Vlaamse Beweging wil aanvoeren, zeg er dan gewoon bij dat het dwepen met de nazi's door Verschaeve een menselijk ongelukje was. In plaats van het in alle toonaarden te ontkennen.

Het zijn mensen als Verschaeve die het Vlaamse streven hebben verlamd, voor lange lange jaren.

drosophila · 4 oktober 2008, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, indien die verhaaltjes van Verstrepen inderdaad waar zouden zijn, dan had De Morgen zich op dergelijk lekkers al lang geworpen. Ook een aantal onderzoeksjournalisten van de RTBF zouden niet nagelaten hebben die in het lang en het breed uit te smeren.

Your wish is my command:

Citaat:

Vlaams Belang Jongeren zingen naziliederen op kamp

Jan Penris' codex voor cantussen bevat liederen zoals het Panzerlied en Westerwald

Brussel l Het VB ontkende gisteren nog in alle toonaarden dat VB-parlementariërs, als de sfeer wat losser wordt, graag Duitse naziliederen aanheffen. De codex van Gianni Boone (LDD) bewijst echter dat de nazistische nummers al van bij de VB-jongerenafdeling (VBJ) succesnummers zijn.

Maandag presenteerde Jurgen Verstrepen zijn boek Zwart op wit (DM 30/9). Marie-Rose Morel en Frank Vanhecke trokken prompt naar de rechtbank, omdat ze de ontboezemingen van Verstrepen over hun relatie niet pikken. De andere netelige kwesties die in het boek worden aangekaart, zoals het zingen van nazistische liederen op fractiedagen, werden afgedaan als leugens en verzinsels.

Volgens Gianni Boone, politiek secretaris van LDD in Roeselare en voormalig lid van VB en VBJ, heeft Jurgen Verstrepen nochtans gelijk. En Boone legt daarvoor ook de nodige bewijzen op tafel.

In juli 2006 trokken de Vlaams Belang Jongeren (VBJ) naar jaarlijkse gewoonte op zomeruniversiteit. Al even klassiek leidde Jan Penris ook op kamp in Denemarken een cantus. Het 'zangboekje' dat het Vlaams Parlementslid voor die gelegenheid liet uitdelen, bevat naast klassiekers zoals de Vlaamse Leeuw en de Blauwvoet ook nazistische marsliederen, zoals het bekende Panzerlied en het door de Wehrmacht gebruikte marslied Westerwald. De gehandtekende boodschap van Jan Penris in het zangboekje van Boone is duidelijk. "Voor Gianni, trouwe vriend en kameraad uit Roeselare. De jeugd is de toekomst. We zullen winnen."

Dat vooral de voormalige NSV'ers binnen het VB aansturen op cantussen waarbij gezamenlijk nazistische liederen worden ingezet, heeft alles te maken met hun studentikoze verleden. Nogal wat amateurzangers onder de VB-parlementariërs zijn vandaag lid van Fratres Coniuncti, een soort alumniclub van ex-NSV'ers.

In haar dagboek schrijft Sandy Neel, VB-medewerkster en mandataris, met trots over de foute nummers op de cantus waarmee die Fratres Coniuncti twee jaar terug hun jaarlijkse dis afsloten. "Sommige van de liederen zullen door anderen waarschijnlijk omschreven worden als 'politiek niet-correct'. Maar wie maalt daarom." Ook bij die gelegenheid was Jan Penris cantusleider, samen met onder meer ex-VMO'er en huidig Vlaams Parlementslid Pieter Huybrechts, bekend als componist van de NSV-meezinger "Ne Amadees, ne Marokkaan, ne RAL'er en ne nikkeriaan, ne communist, ne vreemde tist, die zwieren we allemaal in hun kist".

Maandag al wou Jan Penris niet ingaan op vragen over de nazistische liederen. (ToC)

De Morgen, 1 oktober 2008

drosophila · 4 oktober 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is uw geheugen dan zo kort? U herinnert zich toch nog wel uit eerdere discussies hoe ik vanuit mijn christen zijn homoseksualiteit beschouw?

Maar in antisemitisme, nationaal socialisme en het ronselen van jonge mensen voor Hitlers leger (Verschaeve) ziet u geen graten.

drosophila · 4 oktober 2008, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Het zijn mensen als Verschaeve die het Vlaamse streven hebben verlamd, voor lange lange jaren.

En het zijn precies die donkerzwarte Vlamingen die het VB vandaag nog, en zeer openlijk, in het vaandel draagt. Maar dat weet vdB allemaal niet, naar eigen zeggen. Hij was er immers niet bij.

De_Laatste_Belg · 4 oktober 2008, 21:05

Citaat:

En het zijn precies die donkerzwarte Vlamingen die het VB vandaag nog, en zeer openlijk, in het vaandel draagt. Maar dat weet vdB allemaal niet, naar eigen zeggen. Hij was er immers niet bij.

Wel ja. 't Is nog steeds 't zelfde toestandje vandaag. Zij die eerlijk vechten voor een eerlijke Vlaamse vertegenwoordiging worden afgedaan als Belgicisten.

Tegelijkertijd staat de Vlaams Nationalist toe dat door de marginale VB militanten het Vlaamse streven weer gemarginaliseerd wordt. Binnen België. Binnen Vlaanderen en ver over de grenzen heen.

Je bereikt daar enkel een inertie mee t.o.v. het eerlijke Vlaamse streven. En bijgevolg beweegt er niks.

Behalve all de staatshervormingen gerealiseerd door de huidige CD&v. Als die pro-Vlaams waren, dat hadden we toch geen probleem vandaag ? Het probleem is dat ze NIET pro-Vlaams waren.

system · 4 oktober 2008, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Zonder advocat van de duivel willen te spelen, blijt toch een dubieuze bron, niet?

Dus het verhaal op het diner van de fractiedagen van het VB in Baune in 2004, het verhaal op het etentje van de fractie van het VB in een Brussels restaurant in 2005 zijn ook verzonnen. Dat gelooft u toch zelf niet.

Een andere verhaaltje. Er werd dus een overwinningsbal gehouden in zaal Hippodroom in Wilrijk. En de sfeer was uitgelaten en de deejay vraagt aan Verstrepen -gezien hij toch ook een radioman is geweest- of hij niet zelf een paar plaatjes wil draaien. Hetgeen Verstrepen dan ook doet.

Verstrepen:

Voor de eerste keer had ik het gevoel dat men mij aanvaarde zoals ik was. Hier staat Jurgen, jullie verruimer, en ik laat jullie dansen en springen op de juiste muziek. Teen marsliedjes maar hedendaagse clubmuziek. De sfeer kon volgens mij niet meer stuk. Tot ik een Indische dancehit oplegde die op dat moment grijs werd gedraaid op radio Donna. Plotseling sonden er voor de discobar een aantal dronken kerels. 'Hé paljas. Dat doe je opzettelijk zeker? Zo van die negermuziek draaien. Je doet dat opzettelijk hè, om ons te kloten. Wie denk je wel dat je bent?' Eerst keek ik hen ongelovig aan. Ze bleven aandringen en uitdagen.../...Wat dacht dat tuig wel? Mij tot de orde roepen vanwege een internationale dancehit? Ik kookte van woede. Ik heb nog één plaat gedraaid en ben toen naar huis gegaan.
(Jurgen Verstrepen, Zwart op Wit, p 151.)

Tja, Verstrepen keek toen ongelovig op. Maar ik niet.