Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2008, 01:09   #441
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seg schat Bekijk bericht
Wie zou zo'n kamer samenstellen?
In functie van beschuikbare rechters tiens en wie tijd heeft (enfin zoiets).

Maar als een procureur tussen komt (wat uitzonderlijk is) : op wiens bevel heeft hij dat gedaan?? Waarom heeft Vandeurzen ontslag genomen? (hij is immers de baas van de procureurs - NIET van de rechters, die van niemand af hangen en totaal onafhankelijk zijn).
Boontjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 12:03   #442
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
In functie van beschuikbare rechters tiens en wie tijd heeft (enfin zoiets).

Maar als een procureur tussen komt (wat uitzonderlijk is) : op wiens bevel heeft hij dat gedaan?? Waarom heeft Vandeurzen ontslag genomen? (hij is immers de baas van de procureurs - NIET van de rechters, die van niemand af hangen en totaal onafhankelijk zijn).
Toen een veroordeeld criminaal (en waarschijnlijk moordenaar) door procedurefouten op het punt stond vrij te komen heeft de Minister van Justitie (Van Deurzen) ingegrepen om de vrijlating te verhinderen. Deze ingreep werd door de bevolking gepercipieerd als gewettigd. Bij een eventuele vrijlating had Van Deurzen bijna zeker moeten opstappen.

Is die procureur niet voor het leven benoemd? Wat maakt dat hij zowiezo niet verplicht is te luisteren naar wat de Minister van Justitie met hem overlegd. De benoeming voor het leven garandeert, in dit geval, zijn onafhankelijkheid.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 21 december 2008 om 12:05.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 17:10   #443
Seg schat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2008
Berichten: 357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
In functie van beschuikbare rechters tiens en wie tijd heeft (enfin zoiets).

Maar als een procureur tussen komt (wat uitzonderlijk is) : op wiens bevel heeft hij dat gedaan?? Waarom heeft Vandeurzen ontslag genomen? (hij is immers de baas van de procureurs - NIET van de rechters, die van niemand af hangen en totaal onafhankelijk zijn).
En als er bvb 5 beschikbare rechters zijn die tijd hebben? En wie bepaalt diegene die bepaalt wie uit de beschikbaren 'prijs' heeft?

------------------

Wie bewaakt de bepalers?
Seg schat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 17:48   #444
Pierette
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juli 2008
Berichten: 873
Standaard

http://www.socialisme.be/img/2007/bendevanleterme.jpg

Laatst gewijzigd door Pierette : 21 december 2008 om 17:49.
Pierette is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 17:53   #445
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pierette Bekijk bericht
Hahahahah.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 15:01   #446
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pierette Bekijk bericht
CD&V oplichter Leterme ramde bankdeal door strot Fortis
Heb jij ooit al een titel gebruikt waarin je niemand uitscheldt?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 15:27   #447
Pierette
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juli 2008
Berichten: 873
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Heb jij ooit al een titel gebruikt waarin je niemand uitscheldt?
mzg ik er opwijzen dat advocaat Modrikamen ook over een mega-oplichting spreekt en zal desnoods strafrechterlijke procedures starten... het kind mag een naam hebben of niets soms
Pierette is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 20:05   #448
Pierette
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juli 2008
Berichten: 873
Standaard

Zou de overheid al een oplossing hebben voor die 40€/aandeel verlies dat ze maken als Fortis daadwerkelijk verkocht wordt aan BNP? Hierover zou eens een artikel moeten verschijnen. Stilaan verschijnt al meer en meer info dat BNP heus niet die veilige haven is waarvoor ze zich uitlieten. En nu de overheid reeds 40€ per aandeel zou verliezen, zouden ze heel de boel beter nationaliseren en de aandeelhouders uitkopen, dat is nog goedkoper ook
Pierette is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2009, 03:32   #449
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pierette Bekijk bericht
Vandaag maakte mijn dokter mij opmerkzaam op bijgaand artikelwebsite testaankoop- intikken alcastar):

(Copy Uit de pers) Wie via de website van de NBB de balans opzoekt van ALCASTAR (dit is gratis!):

http://www.nbb.be/pub/03_00_00_00_00...00_00.htm?l=nl

merkt op pagina 7 dat op 31/12/2007 de financiële vaste activa met +/- 15 mio EUR verminderd werden.

Op de termijnrekening stond er toen zo'n slordige 25 miljoen EURO !!!

ALexandre
CArolyne
STéphanie
ARianne

De persoonlijke holding van graaf Lippens bezat op 21/12/2007 nog voor 15 miljoen euro Fortis aandelen.

Op 3 juli 2008 was de positie van Alcastar in Fortis gedaald naar nul euro!

Budget-Week (TA) heeft steeds het Fortis aandeel voor aankoop aanbevolen.
Dit gebaseerd op misleidende informatie. Terwijl op hetzelfde moment de Fortis bestuurder Maurice Lippens zijn Fortis aandelen verkocht...


Pagina

Ik heb steeds Lippens verdedigd. Trouwens Bodson had ook nog meer dan 100.000 aandelen Fortis. Voorlopig geef ik dit enkel door ter info.
Zou hij dan later effectief een groot aantal fortissen hebben gekocht aan 8.90 zoals in de pers stond met de mededeling dat ze binnen 2 -3 jaar opnieuw 30 zouden staan? Of was dit een leugen? Heeft hij tegelijk die Rus bedrogen?
_________________
Bos en Leterme zijn verantwoordelijk voor de liquiditeitscrisis in de laatste week en de mishandeling van Fortis
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kunt u deze informatie plaatsen in de tijdslijn der gebeurtenissen?
  • Wanneer verkocht Lippens voor 15 miljoen euro aandelen Fortis?
  • Wanneer raadde Lippens het publiek (via een interview met Lieven Verstraete) aan om aandelen te kopen?
  • Wanneer verspreidde Lippens de mededeling (via de geschreven pers) zelf aandelen bij te kopen?
  • Wat gebeurde er met die aandelen?
Pierette, het heeft er alle schijn van dat Lippens
u en het publiek zwaar misleidde.

Op TV, in interviews, aan kleine beleggers gaan zeggen:
"koop maar aandelen", "u kunt op uw beide oren slapen"

Terwijl ie zelf al z'n aandelen van de hand deed ...
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 1 januari 2009 om 03:32.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2009, 11:27   #450
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pierette Bekijk bericht
Regering Leterme ramde bankdeal door strot Fortis

citaat :

Binnen Fortis bestaat er bitterheid over. 'De problemen met de gestructureerde portefeuille moet je relativeren', zegt een insider. bron en volledig artikel : http://www.standaard.be/Artikel/Deta...DV&kanaalid=39


dit zal nog een staartje krijgen vrezen we
Lees best dit eens:
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=52

bewijst dat DIT dikke onzin (of een leugen!) was:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pierette Bekijk bericht
Bos en Leterme zijn verantwoordelijk voor de liquiditeitscrisis in de laatste week en de mishandeling van Fortis
Niet dus....
Dat artikel in DS is gewoon een deel van de campagne die een vleugel van de CVP-tsjeven CD&V (met succes!) voerde tegen YLT: één van de klassieke tsjevenafrekeningen, zoals destijds met Tindemans.
Noem het maar "De staatsgreep van Van Rompuy"

Laatst gewijzigd door filosoof : 2 januari 2009 om 11:48.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2009, 05:10   #451
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.183
Standaard

Iedereen die misleid werd door Lippens zag z'n belegde centen gedecimeerd.
Hoe zwaar dient deze misleiding/diefstal bestraft?
Waarom achtervolgen de misleiden bakkers en beeldhouwers de misleider niet?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 januari 2009 om 05:18.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2009, 09:14   #452
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.183
Standaard Merril Lynch het brein achter de ANB Amro overnameplannen

Wie ramde de bankdeal door de strot van Lippens en Votron?

Citaat:
Over een mogelijke gecombineerd bod, een gezamenlijke acquisitie, is dan al gesproken tussen Santander en RBS. Twee keer, zo melden de banken, in januari en in maart, tijdens ‘reguliere bijeenkomsen’. Maar met z’n tweeën komen ze er niet uit. En dan komen de telefoontjes van Merrill Lynch naar Fortis. Op 30 maart arrangeert de zakenbank een ontmoeting tussen Goodwin enerzijds en Votron en graaf Maurice Lippens van Fortis anderzijds. De heren zijn het snel eens: ABN Amro is rond de 38 euro waard, als het vervolgens kan worden opgeknipt. Het blijkt het plannetje te zijn waar Barclays nooit tegenop heeft gekund.

Zie: http://oronieuwsmagazine.blogspot.co...ie-achter.html
Waarop Lippens en Votron ze vervolgens door de aandeelhoudersstrot ramde.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 januari 2009 om 09:16.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2009, 14:33   #453
The Sands of Time
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 31 maart 2007
Berichten: 26
Standaard

Ik vraag me af wat er intussen achter de schermen allemaal gebeurt.

- De Staat kan toch ook geen bende "happy campers" zijn, wetende dat ze op de dag dat de transactie met BNP wordt uitgevoerd meer dan €4 miljard verlies in de boeken mag schrijven (ze verkoopt nl 75% van Fortis Bank in ruil voor 121 miljoen aandelen BNP aan een waarde van €68 per aandeel - een totaal van 8,25 miljard Euro, dat aandeel is vandaag op de beurs echter nog maar de hélft waard en het aandelenpakket van de staat dus nog maar 4,12 miljard euro)

- BNP heeft het geld van Fortis Bank hard nodig. Hoe bizar het ook moge lijken, Fortis Bank heeft na de verkoop van Fortis Bank Nederland en ABNAMRO heel wat geld en een kapitaalratio van meer dan 10%. Dat van BNP ligt maar rond de 6%, terwijl dat in de huidige crisis 8-9% zou moeten zijn. BNP doet dus werkelijk de deal van de eeuw: ze krijgt voor een lachwekkend lage prijs een bank die haar gezonder maakt.

- Fortis Holding wordt vandaag nog bestuurd door degenen die de verkopen hebben goedgekeurd. Echter: dat zal vanaf 12/02 wellicht anders zijn. Dan zal er van die groep quasi-niemand meer overblijven. Vandaag is de positie van de Holding-bestuurders nog dat "ze geen andere keus hadden". Nieuwe bestuurders zullen daar wellicht niet zomaar mee instemmen en zouden een héél andere koers kunnen gaan bevaren, met acties tegen de Nederlandse, Belgische, Luxemburgse staat en BNP Paribas. Zeker kandidaat-voorzitter Ugeux heeft al heel wat harde taal gebruikt.

De aandeelhoudersvergadering van 12/02/2009 zal van zeer groot belang zijn. Niet enkel de transacties staan op de agenda, maar ook de verkiezing van nieuwe bestuurders (bovenop Cheung en De Boeck die in December al werden verkozen)

Wié er door wie wordt naar voren geschoven voor het Bestuur kan ook worden gebruikt om een analyse te maken van hoé men zal stemmen over de transacties:

De aandeelhouders, de Chinezen van PingAn op kop, schuiven intussen hun mannetjes naar voren. Daaronder oa een voormalige baas van ING Nederland én een voormalige topman van AG (nu Fortis Insurance Belgium). Wat is het nut van deze expertise binnen te halen als het niet je bedoeling is om de Bankactiviteiten (Fortis Bank) én Fortis Insurance Belgium binnen de Holding te houden?
The Sands of Time is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2009, 10:43   #454
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje Bekijk bericht
De bezitters van Fortis (de aandeelhouders dus) hebben ons land opgezadeld met een ongelooflijk probleem.

Vanzelfsprekend vinden ze hun eigen belangen belangrijker dan die van de (kleine) spaarder.
Inderdaad:
Citaat:
'BNP trekt bod op Fortis Insurance mogelijk in'


* Stem Fortis-aandeelhouders beperkt…

De Franse grootbank BNP Paribas overweegt ernstig om haar bod op de verzekeringstak van Fortis België in te trekken. Dat schrijft de Franse krant La Tribune. BNP reageert daarmee op het verzet van Fortis-aandeelhouders tegen de door de overheid georkestreerde opsplitsing van de bank-verzekeraar.

(tijd) - La Tribune, dat zich baseert op niet nader genoemde bronnen, stelt dat BNP overweegt om Fortis Insurance Belgium volledig of gedeeltelijk te laten vallen. In het laatste geval zou BNP een belang nemen van 51 procent in de verzekeringstak, en de rest overlaten aan Fortis Holding. Dat zou de minderheidsaandeelhouders, die zich roeren wegens de ontmanteling van de bank-verzekeraar, moeten sussen.

Daarbij moet wel worden opgemerkt dat BNP Paribas nog tot 28 februari gebonden is aan de verkoopsovereenkomst en dus zijn bod op Fortis Insurance Belgium niet zomaar kan terugtrekken.

Maandag meldde het persagentschap Reuters nog dat BNP Paribas volgens bronnen dicht bij het dossier bereid zou zijn om een kleiner deel dan voorzien over te nemen van de verzekeringspoot van Fortis.

BNP Paribas wilde geen commentaar geven op dat bericht en herhaalde de Fortis-deal nog steeds onder de voorwaarden van begin oktober te willen doorvoeren.
Vastberaden

'BNP Paribas blijft vastberaden om de Fortis-activiteiten over te nemen op basis van de overeenkomst die in oktober werd bereikt met de Belgische overheid', verklaarde een woordvoerster maandag. Midden december had gedelegeerd bestuurder Baudouin Prot al duidelijk gemaakt dat hij niet bereid is meer op tafel te leggen voor Fortis. Als de Fortis-deal zou mislukken, zou dat geen ernstige gevolgen hebben voor BNP Paribas, zei Prot toen nog.

BNP Paribas bereikte tijdens het zogeheten tweede reddingsweekend van Fortis een deal met de Belgische overheid waarbij de Franse groep de hand kon leggen op Fortis Bank België en de Belgische verzekeringstak van Fortis. Maar sinds het arrest van het Brusselse hof van beroep, dat bepaalt dat de aandeelhouders van Fortis zich over de verkoop aan BNP Paribas moeten uitspreken, bestaat er de grootste twijfel of de deal nog wel zal doorgaan. Sindsdien wordt erop gespeculeerd dat BNP Paribas en de overheid opnieuw zouden onderhandelen om de voorwaarden van de Fortis-deal aan te passen.

PS/KE/SMi

10:29 - 13/01/2009 Copyright © De Tijd
Reacties (93)
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...128486-433.art
Eerst de grootheidswaanzin en stommiteiten van Lippens en Votron, dan de egotripperij en geldhonger van de aandeelhouders-eigenaars, aangevuurd door demagogen als LDD en het blok.
Faling op 1/3/2009? Of enkele dagen erna?
"Beware of the Ides of March"
Shakespeare, Julius Caesar, Act 1, scene 2, 15–19
http://shakespeare.mit.edu/julius_caesar/full.html

Laatst gewijzigd door filosoof : 13 januari 2009 om 11:07.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2009, 10:55   #455
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Inderdaad:

Eerst de stommiteiten van Lippens en Votron, dan de egotripperij en geldhonger van de aandeelhouders-eigenaars, aangevuurd door demagogen als LDD en het blok.
Faling op 1/3/2009? Of enkele dagen erna?
"Beware of the Ides of March"
Shakespeare, Julius Caesar, Act 1, scene 2, 15–19
of is dit het bewijs dat BNP echt wel fortis wilt hebben en beseft dat ze zelf met wat meer te betalen, nog altijd een goede zaak doen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2009, 10:58   #456
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
of is dit het bewijs dat BNP echt wel fortis wilt hebben en beseft dat ze zelf met wat meer te betalen, nog altijd een goede zaak doen?
Citaat:
Midden december had gedelegeerd bestuurder Baudouin Prot al duidelijk gemaakt dat hij niet bereid is meer op tafel te leggen voor Fortis. Als de Fortis-deal zou mislukken, zou dat geen ernstige gevolgen hebben voor BNP Paribas, zei Prot toen nog.
Rechts heeft maar één klein probleem: hoe gaan ze de schuld hiervan op de gebruikelijke zondebokken (Walen, "sossen", vakbonden,"linksen", allochtonen) schuiven tegen de volgende verkiezingen, als honderdduizenden Belgen hun spaargeld zien verdwijnen....

Laatst gewijzigd door filosoof : 13 januari 2009 om 11:02.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2009, 14:05   #457
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.183
Standaard

Citigroup wordt opgesplitst en Deutsche Bank leidt monsterverlies.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2009, 13:21   #458
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
of is dit het bewijs dat BNP echt wel fortis wilt hebben en beseft dat ze zelf met wat meer te betalen, nog altijd een goede zaak doen?
De Holding kan de zaak toch terugkopen?
Als ze 30 miljard op tafel leggen zijn ze weer eigenaar.
Waarom zitten ze zo te mekkeren.
Gewoon kopen en betalen.

Laatst gewijzigd door JP Coen : 19 januari 2009 om 13:22.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2009, 13:38   #459
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
De Holding kan de zaak toch terugkopen?
Als ze 30 miljard op tafel leggen zijn ze weer eigenaar.
Waarom zitten ze zo te mekkeren.
Gewoon kopen en betalen.
De Holding durft geen bod te doen, want ze hebben geen geld.
Ze hoeven alleen maar terug te betalen wat De Beneluxstaten hun hebben betaald en daar hoor je ze niet over.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2009, 14:58   #460
Pierette
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 juli 2008
Berichten: 873
Standaard

Alhoewel ik moeilijk - zoals iedereen - de neergaande en opgaande golven kan voorspellen is volgens mij de crash van het BNP Paribasaandeel aan de gang. Ze mogen zich gelukkig prijzen dat ze een tweede keer beroep mogen doen op Franse staatshulp én dat ze niet Belgisch zijn. In dit laatste geval zouden ze door de hedge-funds reeds meedogeloos naar de hel zijn gestuurd wegens onvoldoende weerwerk van politiek en media.



http://www.belegger.nl/aandeel-BNP_PARIBAS.koersen
Pierette is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be