Le Soir & Serge : 'In elke Vlaams nationalist sluimert een crimineel en nazist'

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Deze draad gaat niet over de relatie tussen Vlaamsnationalisten en (neo)nazi's maar over de vraag wat wij vinden van 't feit dat er één of ander keuterwaaltje een volledige politieke strekking ( die overigens legaal en legitiem is ) voor criminelen en nazi's uitmaakt. Dat is racisme.

1 Ik dacht dat beledigingen uit den boze waren voor een NVA'er.
2 Dat is geen racisme. Racisme is discriminatie op basis van huidskleur of ras.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

De term racisme wordt in meerdere betekenissen gebruikt. In de meest algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras. Bij debatten over racisme is echter vaak sprake van verwarring over de precieze betekenis of implicatie van deze term.

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Jij wil - om 't even kort samen te vatten - die racistische uitspraken vergoeilijken door te zeggen dat er in die bewering waarheid schuilt.

1 Again geen racistische uitspraken.
2 Ik heb die uitspraak genuanceerd door te zeggen dat niet 'alle' Vlaams-nationalisten gelijkenissen vertonen met de methoden en uitspraken van het nationaalsocialisme. Er zijn er echter die wel die gelijkenis vertonen.
Dewelke heb ik reeds verduidelijkt.

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Ik heb een tijdje geprobeerd om je te overtuigen van 't feit dat niet alle vlaamsnationalisten criminelen zijn, jij bent daar echter toch al van overtuigd en neemt het als premisse zonder er een deftig argument voor te hebben.

Ik heb nooit beweerd dat 'alle' Vlaams-nationalisten criminelen zijn.(u kan al mijn posts checken) Ik heb enkel verduidelijkt dewelke.

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Jij haalt er bij gebrek aan deftige argumenten zelfs hedendaagse duitse neonazi's bij zonder verdere argumentatie, gewoon om een beetje aan stemmingmakerij te doen, de correcte term voor zulk gedrag is "populisme".

Waar? Post? Link?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zoals?

Bekijk mijn vorige posts waarin ik verschillende links geef naar filmpjes van BDW

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat, ik herhaal het nog eens, de brief van Serge 'Vlaanderen' tout court viseert en niet specifiek het Vlaams-nationalisme. Hoezeer ook sommigen het graag anders willen zien en er weer als vanouds een VB-draadje willen van maken, alsof de stigmatisering die hier plaatsvindt enkel voor rekening van VB en N-VA is. En dat zijzelf, als 'flamands raisonnables', niet geviseerd zouden worden.

Waar lees ik 'Vlaanderen' in de quote van Serge.

Vlaams-nationalisten hebben blijkbaar het waanidee dat zij 'Vlaanderen' zijn.

Enkele figuren uit Frankrijk dachten dat ook. De uitspraak "la France, c'est moi" kent u misschien wel.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Een vraag aan de slimme hier op het forum, dus aan de slinkse linkse personen.

Zijn de jaren dertig en de verwijzing naar die jaren het enige wapen dat ze hebben om bv.: een partij, andersdenkende en personen die niet gediend zijn van het multicul verhaal een hak te zetten?

Zal wel want, een deftig argument hebben ze nog nooit gegeven of kunnen geven. Ze gaan er nog altijd vanuit wanneer ze 'AH' roepen of Derde Rijk dat ze geen tegenpraak gaan moeten verwachten en dat hun tegenpolen als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen. Maar, zulks heeft gewerkt maar begint stilaan zijn werking te verlieren.

Dus slinkse linkse mensen, maak gebruik van hetgeen u denkt te bezitten, intelligentie en zoek een nieuw wapen. Misschien eens proberen met feiten en het heden.

Nogal vreemd dan dat Vlaams-nationalisten ook steeds teruggrijpen naar dat verleden. (het recent opgedoekte Sint Maartenfonds, sommige voorposters, etc)
Heimwee?

Ps: Zelfs het runenkruis in uw avatar verwijst naar dit verleden. Vanwaar zouden wij dat idee nu toch vandaan halen.......................

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Correctie, Nationaal Socialisten. Nazi is een linkse uitvinding aangezien ze een probleem hebben met de benaming socialist in het Nationaal Socialisme. Dat ze hier een probleem mee hebben kan men alleen maar toe juichen, dit wil zeggen dat men geen deel uitmaakt van een corrupte strekking die ooit is opgeklommen op het zweet en de rug van de "arbeider".

Euh correctie: http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism

The term Nazi is derived from the first two syllables of Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, [16] the official German language name of the National Socialist German Workers’ Party (commonly known in English as the Nazi Party). Party members rarely referred to themselves as Nazis, and instead used the official term, Nationalsozialisten (National Socialists). The word mirrors the term Sozi,[17] a common and slightly derogatory term for members of the Social Democratic Party of Germany (Sozialdemokratische Partei Deutschlands).[18] When Adolf Hitler took power, the use of the term Nazi almost disappeared from Germany, although it was still used by opponents in Austria.

De term Nazi werd ook in Amerika gebruikt hetgeen je bezwaarlijk een links bastion kan noemen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waar lees ik 'Vlaanderen' in de quote van Serge.

http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=12051

- L'adoption d'un règlement municipal par le maire d'une ville flamande (Liedekerke) proche de Bruxelles interdisant l'accès aux aires de jeux des jardins publics de la commune aux enfants ne comprenant pas le néerlandais.

...

- L’adoption par deux autres villes flamandes de la même périphérie bruxelloise (Vilvorde et Zaventem) de règlements municipaux imposant la connaissance du néerlandais pour l'achat d’un immeuble ou d’un terrain �* bâtir sur le territoire de ces communes.

...

- le refus par la tutelle flamande de nommer trois maires francophones démocratiquement élus dans la périphérie de Bruxelles (communes de Crainhem, Linkebeek et Wezembeek-Oppem), �* titre de sanction pour avoir osé adresser les convocations électorales en français aux habitants francophones et en néerlandais aux habitants néerlandophones de la commune. Pour la Flandre, ces édiles municipaux ne respecteraient pas les conditions de dignité minimales pour accéder �* la fonction de maire, du fait d’une violation prétendue de la législation linguistique flamande (question, au demeurant, juridiquement controversée).

...

- l’adoption par la Région flamande d’un « wooncode » (Code du Logement) imposant la connaissance du néerlandais, ou l’engagement �* l’apprendre en suivant un cycle de 240 heures de cours, �* tout candidat �* l’obtention d’un logement social en Flandre. C’est donc refouler les plus pauvres de la société – souvent des étrangers – vers Bruxelles et la Wallonie.

In de brief van Serge komt geen enkele keer het woord 'flamingant' of 'nationalist' voor, noch worden N-VA of VB met naam genoemd. Hij bekritiseert zelfs totaal niet het onafhankelijkheidsstreven in Vlaanderen. Wat hij wél bekritiseert, is het volgende:

- maatregelen uitgevaardigd door bruine Vlaams-Brabantse gemeentebesturen van CD&V/VLD-strekking die de kennis van het Nederlands aanmoedigen. Partijen die overal in heel Vlaanderen tot in de kleinste uithoek deel uitmaken van bestuursmeerderheden in gemeenten.

- de weigering van een bruine VLD-minister om 3 burgemeesters te benoemen die opzettelijk de kieswetten overtreden hebben

- het uitvaardigen van een democratisch gestemd reglement door de bruine Vlaamse regering die integratie van Nederlandsonkundigen in Vlaanderen moet bevorderen

Kort gezegd: wat Serge aanklaagt, is dat Vlaanderen zich verzet tegen zijn verfransing.

Vlaams-nationalisten hebben blijkbaar het waanidee dat zij 'Vlaanderen' zijn. Enkele figuren uit Frankrijk dachten dat ook. De uitspraak "la France, c'est moi" kent u misschien wel.

Wie na het lezen van voorgaande nog durft te beweren dat enkel Vlaams-nationalisten geviseerd worden, moet ofwel iets aan zijn ogen laten doen of is van slechte wil.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nogal vreemd dan dat Vlaams-nationalisten ook steeds teruggrijpen naar dat verleden. (het recent opgedoekte Sint Maartenfonds, sommige voorposters, etc)
Heimwee?

Ps: Zelfs het runenkruis in uw avatar verwijst naar dit verleden. Vanwaar zouden wij dat idee nu toch vandaan halen.......................

Vanwaar of van wie u het idee zou halen om naar het verleden te verwijzen aangezien u en lotgenoten gewoonlijk geen poot hebben om op te staan tijdens hun debatten, wie zou dat kunnen weten.

Misschienst zoals gesteld, hopend om toch maar geen weerspraak te krijgen en hopend dat de tegenpool als sneeuw voor de zon zou verdwijnen zodat hun prietpraat kan blijven doorgaan.

Dat personen bepaalde symbolen uit het verleden gebruiken, wil niet zeggen dat deze personen het verleden willen misbruiken in tegenstelling tot hetgeen zich progressief noemt. Er is namelijk een verschil tussen misbruik van iets en respect voor iets. We weten ondertussen al zeer lang dat respect en fatsoen de tegenpolen zijn van hetgeen zich links en progressief noemt nietwaar. Zulks kunnen we zien en horen wanneer links progressief de muil opentrekt en welke middelen ze toepassen om tegenstanders buiten spel te zetten.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nogal vreemd dan dat Vlaams-nationalisten ook steeds teruggrijpen naar dat verleden. (het recent opgedoekte Sint Maartenfonds, sommige voorposters, etc)
Heimwee?

Ps: Zelfs het runenkruis in uw avatar verwijst naar dit verleden. Vanwaar zouden wij dat idee nu toch vandaan halen.......................

Beste Fallen Angel,
In welke waanwereld leef je om zoiets te vertellen?
99% van jou Vlaams-nationalisten kent dat St-Maartensfonds of Voorpost helemaal niet of nauwelijks.

Inderdaad Nogal vreemd

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Euh correctie: http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism



De term Nazi werd ook in Amerika gebruikt hetgeen je bezwaarlijk een links bastion kan noemen.

Welke term ze in de Good USofA gebruiken, zal me worst wezen. Het kan zijn dat dit voor u geen links bastion is, voor andere zeker geen rechts. Wat zou men zeggen van een "joods" bastion?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=12051



In de brief van Serge komt geen enkele keer het woord 'flamingant' of 'nationalist' voor, noch worden N-VA of VB met naam genoemd. Hij bekritiseert zelfs totaal niet het onafhankelijkheidsstreven in Vlaanderen.

Euh fout:

Sans commentaire, mais parfaitement dans la ligne de ce que disait le Président Mitterrand il y a 20 ans : "TOUT NATIONALISME EST MAUVAIS", et j'ajouterai haut et fort qu' "EN TOUT NATIONALISTE FLAMAND RESIDE UN NAZI QUI SOMEILLE, UN NAZI QUI S'IGNORE" ...

Tenzij u gaat beweren dat flamingant niet hetzelfde is als vlaams-nationalist

En die drie vlaamse dorpjes die hij vermelde kun je bezwaarlijk heel Vlaanderen noemen

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Vanwaar of van wie u het idee zou halen om naar het verleden te verwijzen aangezien u en lotgenoten gewoonlijk geen poot hebben om op te staan tijdens hun debatten, wie zou dat kunnen weten.

Misschienst zoals gesteld, hopend om toch maar geen weerspraak te krijgen en hopend dat de tegenpool als sneeuw voor de zon zou verdwijnen zodat hun prietpraat kan blijven doorgaan.

Dat personen bepaalde symbolen uit het verleden gebruiken, wil niet zeggen dat deze personen het verleden willen misbruiken in tegenstelling tot hetgeen zich progressief noemt. Er is namelijk een verschil tussen misbruik van iets en respect voor iets. We weten ondertussen al zeer lang dat respect en fatsoen de tegenpolen zijn van hetgeen zich links en progressief noemt nietwaar. Zulks kunnen we zien en horen wanneer links progressief de muil opentrekt en welke middelen ze toepassen om tegenstanders buiten spel te zetten.

En u die zo predikt voor argumenten in een debat
tsssk tssssk

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Welke term ze in de Good USofA gebruiken, zal me worst wezen. Het kan zijn dat dit voor u geen links bastion is, voor andere zeker geen rechts. Wat zou men zeggen van een "joods" bastion?

Israël?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste Fallen Angel,
In welke waanwereld leef je om zoiets te vertellen?
99% van jou Vlaams-nationalisten kent dat St-Maartensfonds of Voorpost helemaal niet of nauwelijks.

Inderdaad Nogal vreemd

Op wie doelt u?
De vlaams-nationalistische kiezers of de vlaams-nationalistische politici?

Voor de kiezers kan dit wel waar zijn. Voor de politici zeker niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Maartensfonds

De organisatie schakelde zich in de Vlaamse Beweging en kon op de belangstelling rekenen van diverse nationalistische politici van de Volksunie en het Vlaams Blok. Oswald van Ooteghem, voormalig vrijwilliger van het Vlaams Legioen en prominent SMF-lid zetelde in de senaat voor de Volksunie.

En Hugo Coveliers kent alvast Voorpost:

http://www.youtube.com/watch?v=4A9OEbNGws4

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Euh fout:

Tenzij u gaat beweren dat flamingant niet hetzelfde is als vlaams-nationalist

Dat is een stuk dat hij later zelf op het forum toegevoegd heeft. Dat staat NIET in de brief die hij naar Sarkozy stuurde. Tegen Sarkozy hekelde hij uitsluitend het feit dat Vlaanderen maatregelen neemt ter bevordering van het gebruik van het Nederlands in Vlaams-Brabant en weigert zich gewillig te laten verfransen.

En die drie vlaamse dorpjes kun je bezwaarlijk heel Vlaanderen noemen

De Vlaamse regering is dus geen vertegenwoordiger van de inwoners van Vlaanderen? Weet jij wel wat je hier zegt?

En zoals ik ook al zei, het zijn beslissingen genomen door mandatarissen van partijen die in heel Vlaanderen deel uitmaken van gemeentebesturen. Of denk jij misschien dat het toeval is dat in gemeenten waar verfransingsdruk is mandatarissen van deze partijen volledig los van elkaar gelijkaardige maatregelen uitvaardigen? Of was je bovendien echt zo naief dat je dacht dat inwoners van pakweg Loenhout, Kinrooi, Koekelare of Assenede niet geviseerd worden als ze daar bij Le Soir nog eens het grof geschut bovenhalen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Bekijk mijn vorige posts waarin ik verschillende links geef naar filmpjes van BDW

Ah, niks dus. Een paar trivialiteiten die met heel veel slechte wil kunnen geinterpreteerd worden als "neo-nazi achtige gedragingen". Maar ja, dan kan je dat evengoed zeggen van mannen met een snor, of mensen die forel in botersaus lekker vinden. Het gaat er be jou dus niet om dat BDW neo-nazi trekjes veroont. Het gaat er bij jou om dat BDW moet en zal gelinkt worden aan neo-nazisme.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1 Ik dacht dat beledigingen uit den boze waren voor een NVA'er.
2 Dat is geen racisme. Racisme is discriminatie op basis van huidskleur of ras.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

De wet van 20 januari 2003 (tot versterking van de wetgeving tegen het racisme) bracht verschillende wijzigingen aan:

* De definitie van het begrip racisme werd uitgebreid met:

Elke handelwijze die er in bestaat om het even wie opdracht te geven tot discriminatie jegens een persoon, een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wordt beschouwd als een discriminatie in de zin van deze wet

* de term 'ras' werd vervangen door 'zogenaamd ras'
* de term 'nationaliteit' werd vervangen door 'nationale of etnische afstamming'

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Antiracismewet

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat is een stuk dat hij later zelf op het forum toegevoegd heeft. Dat staat NIET in de brief die hij naar Sarkozy stuurde. Tegen Sarkozy hekelde hij uitsluitend het feit dat Vlaanderen maatregelen neemt ter bevordering van het gebruik van het Nederlands in Vlaams-Brabant en weigert zich gewillig te laten verfransen.

Met die verdere posts verduidelijkt hij zijn standpunt.
En de titel van deze draad is nu eenmaal te vinden in een van de verdere posts

Sinds wanneer is Vlaams-Brabant hetzelfde als Vlaanderen?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De Vlaamse regering is dus geen vertegenwoordiger van de inwoners van Vlaanderen? Weet jij wel wat je hier zegt?

Waar maakt hij aantijgingen gericht naar de Vlaamse regering?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En zoals ik ook al zei, het zijn beslissingen genomen door mandatarissen van partijen die in heel Vlaanderen deel uitmaken van gemeentebesturen. Of denk jij misschien dat het toeval is dat in gemeenten waar verfransingsdruk is mandatarissen van deze partijen volledig los van elkaar gelijkaardige maatregelen uitvaardigen? Of was je bovendien echt zo naief dat je dacht dat inwoners van pakweg Loenhout, Kinrooi, Koekelare of Assenede niet geviseerd worden als ze daar bij Le Soir nog eens het grof geschut bovenhalen?

U geeft dus toe dat Serge niet Vlaanderen viseert maar enkel de politici van die drie gemeenten?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Op wie doelt u?
De vlaams-nationalistische kiezers of de vlaams-nationalistische politici?

Voor de kiezers kan dit wel waar zijn. Voor de politici zeker niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Maartensfonds



En Hugo Coveliers kent alvast Voorpost:

Dat is er al één! Et alors?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Antiracismewet

Waar lees ik hier de woorden politieke overtuiging?

Het ging namelijk over vlaams-nationalisten.

En vlaams-nationalisten zijn een politieke overtuiging.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is er al één! Et alors?

Moet ik heel het lijstje geven?

Neem gewoon een kijkje op hun website:
http://www.voorpost.org/