cortebeeck wil aan de pensioenen raken - Pagina 23

Antoon · 26 augustus 2009, 21:13

Back On Topic:

Eerste maatregel: Haal de miljarden van de vakbonden om de staatskas, vooral het stukje Zilverfonds, te spijzen.

Tweede maatregel: de vakbonden ontbinden.

Flanelcondoom · 26 augustus 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Tweede maatregel: de vakbonden ontbinden.

En wie zorgt dan voor de verbetering van de omstandigheden voor de arbeiders?

Antoon · 26 augustus 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En wie zorgt dan voor de verbetering van de omstandigheden voor de arbeiders?

Verbetering? Dat was nodig begin vorige eeuw. De dag van vandaag zijn de vakbonden eerder een obstakel, ze liggen dikwijls aan de basis van de vernietiging van bedrijven. En dat is dan weer slecht voor de arbeiders, toch?

Rr00ttt · 26 augustus 2009, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Verbetering? Dat was nodig begin vorige eeuw. De dag van vandaag zijn de vakbonden eerder een obstakel, ze liggen dikwijls aan de basis van de vernietiging van bedrijven. En dat is dan weer slecht voor de arbeiders, toch?

Ik heb geen probleem met het ontbinden van de huidige vakbonden die idd te zeer verrot zijn om hun kerntaak (verdedigen van de werknemer) naar behoren uit te voeren.

Vakbonden an sich moeten natuurlijk kunnen blijven bestaan.

Boduo · 26 augustus 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Verbetering? Dat was nodig begin vorige eeuw. De dag van vandaag zijn de vakbonden eerder een obstakel, ze liggen dikwijls aan de basis van de vernietiging van bedrijven. En dat is dan weer slecht voor de arbeiders, toch?

Heel wat bedrijven gaan ten onder door een slecht bestuur: managers die het bedrijf leegzuigen, o.a. door de schandalige bonussen, zelfs in volle crisis!

Tavek · 26 augustus 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Vind dat niet echt een sterk voorbeeld. In de politiek kan je bezwaarlijk van een vrije markt spreken.

EQ is belangrijk, maar intelligentie evenzeer. Wiskunde is in het hoger middelbaar onderwijs al van een niveau dat jan met de pet niet degelijk begrijpt en je kan iets wel van buiten leren en afdreunen voor een klas, maar als je het niet echt begrijpt kan je het onmogelijk goed uitleggen. Differentiaalvergelijkingen anyone?

De invloed van taalleraars die de taal zelf amper beheersen is ook nefast. Het niveau van lessen Frans en zeker Duits dat ik kreeg is achteraf bekeken veelal lachwekkend laag geweest.

Op universitair niveau spelen die problemen veel minder, maar daar is er volgens mij wél een groot gebrek aan EQ en begeestering bij veel docenten.

Het lijkt me ook evident dat iets zwaar fout loopt bij de overgang van middelbaar naar universitair onderwijs. De enorm hoge percentages van mislukkingen in 1e kandidatuur vind ik onaanvaardbaar.

Ik kan begrijpen dat die overgang extra mislukkingen meebrengt ivgm een overgang binnen het middelbaar maar een aantal eenvoudige (én quasi kosteloze) maatregelen zouden dit aantal m.i. sterk doen dalen. Enkele suggesties:

1: algemeen toelatingsexamen voor alle universitaire richtingen. Inrichting van voorbereidende jaren.

2: algemeen opnemen van absenteïsme binnen de les, elke les.

- Indien de student faalt in de examens én bovengemiddeld ongewettigd afwezig was wordt de volledige kost van het studiejaar aangerekend aan de student ipv het inschrijvingsgeld (dat maar een fractie van de werkelijke kosten dekt).

- de ouders wordt maandelijks een absenteïsme rapport van hun zoon/dochter toegestuurd.

Ik schat zelf dat 70% van de mensen die ik heb zien mislukken op universitair niveau, mislukten omdat ze hun tijd verdeden met alles en nog wat, uitgezonderd studeren. Ik heb zelf zo ook een jaar verspeeld.

- proffen worden ook geëvalueerd op het absenteïsme binnen hun lessen.

Ik heb zelf misschien nog geen 50 % van de lessen gevolgd tijdens mijn hele universitaire carriere, met als hoogtepunt mijn eerste masterjaar waarin ik 12 van de 14 vakken in zelfstudie heb gehaald omdat een studentenproject (gesponsord door de unief) interessanter was.

Ik ben op exact 5 jaar afgestudeerd met grote onderscheiding. Dus lessen volgen als maatstaf pakken is ook onzin he

Met een goede cursus en literatuur + inzet kom je er zeker en vast ook.

Antoon · 26 augustus 2009, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Heel wat bedrijven gaan ten onder door een slecht bestuur: managers die het bedrijf leegzuigen, o.a. door de schandalige bonussen, zelfs in volle crisis!

Correct. Maar het gaat niet over die.

Veel andere bedrijven, met een goed bestuur en hardwerkende managers die er alles voor over hebben om het bedrijf en zoveel mogelijk arbeidsplaatsen te redden gaan tenonder door de schandalige 'njet'-houding van vakbonden met veelal onredelijke eisen, zelfs in volle crisis.

Boduo · 26 augustus 2009, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb zelf misschien nog geen 50 % van de lessen gevolgd tijdens mijn hele universitaire carriere, met als hoogtepunt mijn eerste masterjaar waarin ik 12 van de 14 vakken in zelfstudie heb gehaald omdat een studentenproject (gesponsord door de unief) interessanter was.

Ik ben op exact 5 jaar afgestudeerd met grote onderscheiding. Dus lessen volgen als maatstaf pakken is ook onzin he

Met een goede cursus en literatuur + inzet kom je er zeker en vast ook.

de meeste dikkenekken wonen in A'pen maar nu zit er hier al een op het internet ook...

Boduo · 26 augustus 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Correct. Maar het gaat niet over die.

Veel andere bedrijven, met een goed bestuur en hardwerkende managers die er alles voor over hebben om het bedrijf en zoveel mogelijk arbeidsplaatsen te redden gaan tenonder door de schandalige 'njet'-houding van vakbonden met veelal onredelijke eisen, zelfs in volle crisis.

Laat ons beginnen met een paar definities:
"Goed bestuur" ?
"Hardwerkend" of het nu managers zijn of arbeiders
"Onredelijke" eisen of het nu v.d. wergevers komt of v.d. werknemers

Tavek · 26 augustus 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

de meeste dikkenekken wonen in A'pen maar nu zit er hier al een op het internet ook...

Ik ga u nog erger zeggen, ik ben er van overtuigd dat er nog genoeg anderen op dit forum zitten die ook best wel broskampioen waren en ook hun studie hebben gehaald.

Ge kunt uw tijd beter besteden dan in een les zitten, namelijk door de stof te lezen, oefenen en toe te passen, en dat is wat ik deed.

Ik heb geen nood aan colleges. Nooit gehad. Als er een goed boek + dictaat bij het vak hoorde, met oefeningenbundel bvb, was dat voldoende voor mij.

Bob · 26 augustus 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En wie zorgt dan voor de verbetering van de omstandigheden voor de arbeiders?

De arbeiders zelf. Doen ze nu ook. Eén van de problemen van het belgisch modeloverleg is trouwens, dat de vakbonden de arbeiders moeten achternalopen (ipv dat de arbeiders de vakbonden volgen).
Misschien verdedigen de vakbonden momenteel meer de werklozen dan de arbeiders.

Bob · 26 augustus 2009, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik heb geen probleem met het ontbinden van de huidige vakbonden die idd te zeer verrot zijn om hun kerntaak (verdedigen van de werknemer) naar behoren uit te voeren.

Vakbonden an sich moeten natuurlijk kunnen blijven bestaan.

Vroeger bestonden de gilden ook. Maar wat hun taak moet zijn, daar kan wel over gediscusieerd worden.
Moet het een instrument zijn, dat alle lonen zoveel mogelijk tracht te egaliseren, met alle mogelijke middelen (wat nog altijd het idee is van de vakbondstop). Of moet het een instrument zijn, dat er voor elke gilde, zoveel mogelijk tracht uit te halen (idee van het vakbondslid).
Komt daarbij natuurlijk hun taak om te zorgen voor een "goede, rechtvaardige" werksfeer (maar zou dit ook niet ingevuld worden, in een vakbondsloze maatschappij ?).

Rr00ttt · 26 augustus 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben op exact 5 jaar afgestudeerd met grote onderscheiding. Dus lessen volgen als maatstaf pakken is ook onzin he

Met een goede cursus en literatuur + inzet kom je er zeker en vast ook.

Wel, u zou geen probleem hebben gehad. U bent immers geslaagd in uw studies.

Ik vind het wel verantwoord mensen die en meer dan gemiddeld afwezig zijn én mislukken te doen opdraaien voor het weggegooide geld dat de samenleving in hun opleiding heeft gestoken.

Libro · 27 augustus 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

Wie kan daar nu iets op tegen hebben ?

Ik!

guido 007 · 27 augustus 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

², veel te weinig fondsen voor het onderwijs, belachelijk veel fondsen voor onbelangrijke zaken in onze maatschappij.

Misschien omdat de personeelskosten de pan uitswingen.

Als een fabriek zijn arbeiders moest betalen zoals de onderwijzers en de arbeiders presteerden maar evenveel uren als het onderwijzend personeel, dan was de tewerkstelling in België momenteel 0

guido 007 · 27 augustus 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En wie zorgt dan voor de verbetering van de omstandigheden voor de arbeiders?

Dat moeten de arbeiders zelf doen hoor.
Alleen in de overheidsbedrijven hebben de vakbonden veel "goed" gedaan voor hun leden.

De arbeiders betalen het gelag.

guido 007 · 27 augustus 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Heel wat bedrijven gaan ten onder door een slecht bestuur: managers die het bedrijf leegzuigen, o.a. door de schandalige bonussen, zelfs in volle crisis!

En de vakbonden zitten mee aan de ruif.

Fallen Angel · 27 augustus 2009, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Back On Topic:

Eerste maatregel: Haal de miljarden van de vakbonden om de staatskas, vooral het stukje Zilverfonds, te spijzen.

Tweede maatregel: de vakbonden ontbinden.

Ik kan de rest al raden:

Derde maatregel: de pensioenen afschaffen. (heck wie gaat er protesteren met een verbod op vakbonden)

Vierde maategel: de 60 urenweek wordt terug ingevoerd zonder loonopslag omwille van de 'crisis'. (heck wie gaat er protesteren met een verbod op vakbonden)

Vijfde maatregel: de belasting worden voor iedereen hetzelfde ongeacht kapitaal en onroerend goed. (heck wie gaat er protesteren met een verbod op vakbonden)

Zesde maatregel: betalend stemrecht wordt terug ingevoerd. (heck we kunnen toch niet toelaten dat arme domme mensen het beleid bepalen of eisen gaan stellen)

Pølle · 27 augustus 2009, 18:45

Vooral niet overdrijven.

Rr00ttt · 27 augustus 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vroeger bestonden de gilden ook. Maar wat hun taak moet zijn, daar kan wel over gediscusieerd worden.
Moet het een instrument zijn, dat alle lonen zoveel mogelijk tracht te egaliseren, met alle mogelijke middelen (wat nog altijd het idee is van de vakbondstop). Of moet het een instrument zijn, dat er voor elke gilde, zoveel mogelijk tracht uit te halen (idee van het vakbondslid).
Komt daarbij natuurlijk hun taak om te zorgen voor een "goede, rechtvaardige" werksfeer (maar zou dit ook niet ingevuld worden, in een vakbondsloze maatschappij ?).

Hoe dan ook lijkt me essentieel te zijn dat de vakbond in de eerste plaats de belangen van werknemers nastreeft.

Dit is incompatibel met de belangen van de uitkeringstrekkers en tot op zekere hoogte ook met die van het overheidspersoneel.

Daarenboven zie ik hoegenaamd niet in waarom een vakbond bvb een zitje in de nationale bank van belgië moet hebben, waarom overheidspersoneel sowieso gratis aangesloten wordt bij een vakbond, waarom vakbonden verdienen aan werkloosheidsuitkeringen en waarom ze geen rechtspersoonlijkheid hebben.

En dan hebben we het nog niet gehad over hun vele politieke standpunten en politieke beinvloeding die niks met werk te maken hebben, of hun wettelijk beschermd monopolie.

26 augustus 2009, 21:13	#441
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Back On Topic: Eerste maatregel: Haal de miljarden van de vakbonden om de staatskas, vooral het stukje Zilverfonds, te spijzen. Tweede maatregel: de vakbonden ontbinden. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 26 augustus 2009 om 21:13.

27 augustus 2009, 18:45	#459
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Vooral niet overdrijven.