De beerput loopt weer over...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is geen probleem dat mensen kritisch of zelfs weigerachtig staan t.o.v. de islam.
Het is wel een probleem als mensen eigenschappen toedichten aan sommige moslims en dan denken dat deze eigenschappen inherent zijn voor alle moslims.

Jaja, als...

Mijn vraag hierbij is of dat sociologisch relevant is, die mensen die aan jouw "als" beantwoorden. Het is ook een probleem als iemand degenen die de koran en de soenna gevaarlijk en bespottelijk vinden, eigenschappen toedicht zoals "moslimbashen" of "nieuw racisme", en hier dan duizenden keren over haar eigen vooroordelen komt posten, in de mening verkerend vooroordelen te bestrijden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En ik die dacht dat juist de mohammedanen hun cultuur inclusief godsdienst als aangeboren beschouwden, want dat ze anders niet kunnen klagen over discriminatie wegens een geloof dat ze volkomen vrij zijn, af te zweren...

Ik zie ook geen verschil tussen kritiek op de islam, op de christenen of zelfs op het nazisme of het gedachtengoed van het VB.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is geen probleem dat mensen kritisch of zelfs weigerachtig staan t.o.v. de islam.
Het is wel een probleem als mensen eigenschappen toedichten aan sommige moslims en dan denken dat deze eigenschappen inherent zijn voor alle moslims.

Hoe moet je dan precies weigerachtig staan t.o.v. de islam zonder weigerachtig te mogen staan t.o.v. moslims?
Stel dat men zou zeggen: je mag tegen het nazisme zijn, maar je mag niet tegen neonazi's zijn, want daar zitten ook goede mensen tussen.
Klinkt vreemd, niet?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En ik die dacht dat juist de mohammedanen hun cultuur inclusief godsdienst als aangeboren beschouwden, want dat ze anders niet kunnen klagen over discriminatie wegens een geloof dat ze volkomen vrij zijn, af te zweren...

Maar neen, ze zijn niet vrij dat te doen door de schuld van de "nieuwe racisten"!

Waarom dacht je dat ze dat zelf als aangeboren beschouwen?
Ze zijn inderdaad vrij hun godsdienst af te zweren. Maar je wil ze toch niet verplichten?
Niet alle moslims hebben dezelfde cultuur. Vergelijk een moslim uit Turkije, Iran, Senegal, Indonesië, Bosnië,.... Ze hebben zelfs niet allemaal dezelfde godsdienst, gezien de verschillende stromingen binnen de islam.

De islamisering van onze maatschappij wordt eigenlijk veroorzaakt door kritiek op de islam. Als we ons daarvan onthouden, komt alles vanzelf goed! Weet je wat, Artisjok, post dit nog maar zo vaak als je wil, want ik kan van deze redenering nog wel een paar keertjes brandhout maken zonder in herhaling te vallen.

Nog iemand die kritiek op de islam verwart met inherentisme.
Maak gerust eens brandhout van de redenering.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie ook geen verschil tussen kritiek op de islam, op de christenen of zelfs op het nazisme of het gedachtengoed van het VB.

Je kan kritiek hebben op de islam en het christendom, waar ze vrouwen als minderwaardig beschouwt.
Maar je denkt toch niet dat iedere moslim en iedere christen vrouwen als minderwaardig beschouwt.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom dacht je dat ze dat zelf als aangeboren beschouwen?

Ik denk echt niet dat ze zo ver zijn, zelf in te zien dat ze zich gedragen alsof hun imbecielengeloof aangeboren was.

Ze zijn inderdaad vrij hun godsdienst af te zweren. Maar je wil ze toch niet verplichten?

De heer K. Kodo heeft gelukkig niets te verplichten of te verbieden. Maar de heer K. Kodo heeft ook niets te manipuleren, bijvoorbeeld door diegenen schuldgevoelens aan te praten die accepteren dat mohammedanen zich uit vrije verkiezing buiten de maatschappij plaatsen door ervoor te kiezen, de koran serieus te nemen.

Niet alle moslims hebben dezelfde cultuur. Vergelijk een moslim uit Turkije, Iran, Senegal, Indonesië, Bosnië,.... Ze hebben zelfs niet allemaal dezelfde godsdienst, gezien de verschillende stromingen binnen de islam.

Ze hebben verschillende culturen en dezelfde cultuur. Raar hè? Maar ze hebben dezelfde koran, min of meer toch, en voor het naleven van de daarin gegeven voorschriften kunnen ze kiezen, of niet. Maar mij maken ze voor hún keuze niet verantwoordelijk, ook niet door mijn logische gevolgtrekking eruit als - wat was het ook weer? - "inherentisme" af te doen.

Hoe komt het eigenlijk dat je de mohammedanerij niet in mensentaal kunt verdedigen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik denk echt niet dat ze zo ver zijn, zelf in te zien dat ze zich gedragen alsof hun imbecielengeloof aangeboren was.

De vraag was "Waarom dacht je dat ze dat zelf als aangeboren beschouwen?"
waarbij "waarom" betekent : "om welke reden".

De heer K. Kodo heeft gelukkig niets te verplichten of te verbieden. Maar de heer K. Kodo heeft ook niets te manipuleren, bijvoorbeeld door diegenen schuldgevoelens aan te praten die accepteren dat mohammedanen zich uit vrije verkiezing buiten de maatschappij plaatsen door ervoor te kiezen, de koran serieus te nemen.

De heer K. Kodo begrijpt precies niet goed mensentaal.
De vraag was niet of jij iets te verplichten of te verbieden hebt; maar of je dat wil.

Ze hebben verschillende culturen en dezelfde cultuur. Raar hè? Maar ze hebben dezelfde koran, min of meer toch, en voor het naleven van de daarin gegeven voorschriften kunnen ze kiezen, of niet. Maar mij maken ze voor hún keuze niet verantwoordelijk, ook niet door mijn logische gevolgtrekking eruit als - wat was het ook weer? - "inherentisme" af te doen.

Ze hebben verschillende culturen. Alhoewel er 1 Koran is, zijn er verschillende stromingen.
Wat is je "logische" gevolgtrekking?

Hoe komt het eigenlijk dat je de mohammedanerij niet in mensentaal kunt verdedigen?

Ik verdedig geen enkele godsdienst.
Misschien begrijp jij niet zo goed mensentaal.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De vraag was "Waarom dacht je dat ze dat zelf als aangeboren beschouwen?"
waarbij "waarom" betekent : "om welke reden".

omdat volgens moslims iedereen als moslim geboren wordt.

Het ligt dan aan de opvoeding van de ongelovige ouders dat die kinderen geen moslim zijn, en aan de opvoeding van de gelovige ouders dat die hun kinderen op de juiste manier opvoeden.

Zelfs de Farao was als moslim geboren, en ook Abraham, mozes en jezus zijn als moslims geboren.

Daarom mogen hun dochters ook niet met xenofobe racistische fasco's van niet-moslims huwen, want die zouden wel eens hun als moslim geboren kinderen als niet-moslim opvoeden! Hun zonen mogen dan weer wel met christenvrouwen en jodinnen huwen want die hebben dan toch niets te zeggen over de opvoeding van hun als moslims geboren kinderen, die dan zeker en vast wèl als moslim zullen worden opgevoed.

wist ge dat niet?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

omdat volgens moslims iedereen als moslim geboren wordt.

Het ligt dan aan de opvoeding van de ongelovige ouders dat die kinderen geen moslim zijn, en aan de opvoeding van de gelovige ouders dat die hun kinderen op de juiste manier opvoeden.

Zelfs de Farao was als moslim geboren, en ook Abraham, mozes en jezus zijn als moslims geboren.

Daarom mogen hun dochters ook niet met xenofobe racistische fasco's van niet-moslims huwen, want die zouden wel eens hun als moslim geboren kinderen als niet-moslim opvoeden! Hun zonen mogen dan weer wel met christenvrouwen en jodinnen huwen want die hebben dan toch niets te zeggen over de opvoeding van hun als moslims geboren kinderen, die dan zeker en vast wèl als moslim zullen worden opgevoed.

wist ge dat niet?

Wat vertel je nu?
Iedereen wordt als moslim geboren, maar de opvoeding bepaald of iemand eventueel als moslim door het leven gaat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat vertel je nu?
Iedereen wordt als moslim geboren, maar de opvoeding bepaald of iemand eventueel als moslim door het leven gaat.

ja, zo zien ZIJ het. Don't shoot the messenger.
Eenmaal je verder als moslim bent opgevoed is het bovendien onmogelijk om je van deze ideologie te verwijderen: daarop staat volgens de moslims (en de koran) de doodstraf.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja, zo zien ZIJ het. Don't shoot the messenger.
Eenmaal je verder als moslim bent opgevoed is het bovendien onmogelijk om je van deze ideologie te verwijderen: daarop staat volgens de moslims (en de koran) de doodstraf.

Ik ken nochtans wel ex-moslims die levend en wel zijn. Na al die jaren nog steeds niet dood-gebliksemd.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ken nochtans wel ex-moslims die levend en wel zijn. Na al die jaren nog steeds niet dood-gebliksemd.

zeker en vast. Daarom wonen ze ook in het SECULIERE westerse land als Belgie.
Vraag hen even of hun familie ook op de hoogte is, en of die het verhaal van hun afvalligheid openbaar durven maken.

Verder is het voor die mensen echt wel een geluk dat ze niet in Pakistan of Egypte of dergelijke wonen.

http://www.muhammadanism.com/Governm...dul_rahman.pdf

Shari’a law is fundamentally opposed to the natural justice of human beings because it calls
for the execution of any Muslim who converts to another religion. Furthermore, many Muslim
countries use their judicial and political power to intimidate, threaten, and persecute non-
Muslims. Recently, the Algerian parliament approved a law targeting non-Muslim believers.
Why do the Western nations lack the moral courage to expose and to challenge the injustice
of this Algerian law against fundamental human rights?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zeker en vast. Daarom wonen ze ook in het SECULIERE westerse land als Belgie.
Vraag hen even of hun familie ook op de hoogte is, en of die het verhaal van hun afvalligheid openbaar durven maken.

Ja, de familie is daarvan op de hoogte.
Of die familie dat verder vertelt, hangt af van mens dot mens. Vergelijkbaar met katholieken die afvalligen hebben binnen de familie.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, de familie is daarvan op de hoogte.
Of die familie dat verder vertelt, hangt af van mens dot mens. Vergelijkbaar met katholieken die afvalligen hebben binnen de familie.

tja, het kan natuurlijk zijn dat ginds in de Westhoek nog altijd afvallige katholieken rondlopen die scheef bekeken worden.
Maar ik ken geen enkele wettekst die zegt dat die afvalligen moeten worden gedood.

In islam dus wel. (ik neem aan dat je de link niet hebt geopend).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja, het kan natuurlijk zijn dat ginds in de Westhoek nog altijd afvallige katholieken rondlopen die scheef bekeken worden.

Ik zou het niet weten hoe het er in de Westhoek aan toe gaat.
Was mijn antwoord duidelijk?

Ja, de familie is daarvan op de hoogte.
Of die familie dat verder vertelt, hangt af van mens dot mens. Vergelijkbaar met katholieken die afvalligen hebben binnen de familie.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja, het kan natuurlijk zijn dat ginds in de Westhoek nog altijd afvallige katholieken rondlopen die scheef bekeken worden.
Maar ik ken geen enkele wettekst die zegt dat die afvalligen moeten worden gedood.

Pas op Circe! Ze heeft je bijna zo ver gekregen dat de draad van onderwerp verandert.

In islam dus wel. (ik neem aan dat je de link niet hebt geopend).

Oef; weer met onze voeten op de grond! Zouden we bij elk afleidingsmanoeuvre moeten doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Pas op Circe! Ze heeft je bijna zo ver gekregen dat de draad van onderwerp verandert.

Misschien doe jij er goed aan om de openingspost te lezen, teneinde je er van te vergewissen wat het onderwerp van deze draad is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja, het kan natuurlijk zijn dat ginds in de Westhoek nog altijd afvallige katholieken rondlopen die scheef bekeken worden.
Maar ik ken geen enkele wettekst die zegt dat die afvalligen moeten worden gedood.

In islam dus wel. (ik neem aan dat je de link niet hebt geopend).

Je moet daarvoor niet tot de westhoek gaan.
De katholieke tak van mijn Antwerpse familie spreekt niet meer tegen ons sinds ze lazen dat we niet voor de kerk trouwden. Alsof we niet meer bestaan. Pff, ik mis ze niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je moet daarvoor niet tot de westhoek gaan.
De katholieke tak van mijn Antwerpse familie spreekt niet meer tegen ons sinds ze lazen dat we niet voor de kerk trouwden. Alsof we niet meer bestaan. Pff, ik mis ze niet.

zijt ge zeker dat ze niet meer spreken omdat ge niet voor de kerk trouwde? Een mens moet af en toe al eens gaan twijfelen.

[Eigenzinnig]

Whaw..een mens is een dikke week niet hier en flanelclootdoom is er in die periode in geslaagd om uit en in een ban te geraken..toppie