Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juli 2014, 08:57   #441
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.984
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hoeveel bedoelt U met "wat batterijen"?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2014, 17:34   #442
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.509
Standaard

"Fondsenspecialist" Vandelanotte openbaarde het "idee" om de "groene stroom schulden" in een fonds onder te brengen zodat "de gebruikers er niet moeten voor opdraaien"..

Dit "slechte" fonds,(waarvoor ik de benaming "Freya's surprise pakje" voorstel )zou dan waarschijnlijk beetje bij beetje vereffend moeten worden uit algemene middelen van de Vlaamse begroting....Ach enkele tientallen miljoentjes per jaar zijn toch te vinden nietwaar?

Een PRACHTIG cadeautje aan de komende Vlaamse regering niet?

Wat jammer nu dat de waarschijnlijke coalitiepartners ook al aanwezig waren,in een regering,toen de schulden zich opbouwden...

Laatst gewijzigd door kelt : 16 juli 2014 om 17:40.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 14:44   #443
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
"Fondsenspecialist" Vandelanotte openbaarde het "idee" om de "groene stroom schulden" in een fonds onder te brengen zodat "de gebruikers er niet moeten voor opdraaien"..

Dit "slechte" fonds,(waarvoor ik de benaming "Freya's surprise pakje" voorstel )zou dan waarschijnlijk beetje bij beetje vereffend moeten worden uit algemene middelen van de Vlaamse begroting....Ach enkele tientallen miljoentjes per jaar zijn toch te vinden nietwaar?

Een PRACHTIG cadeautje aan de komende Vlaamse regering niet?

Wat jammer nu dat de waarschijnlijke coalitiepartners ook al aanwezig waren,in een regering,toen de schulden zich opbouwden...
Vertel eens mijn beste, als ze die zonnepanelen teveel zullen belasten, de eigenaars het leven moeilijk maken, wat zal er dan gebeuren denk je ?

Ik weet wel wat ik zou doen ; ze eraf gooien.

Stel dat al die 100000'en andere zonnepaneeleigenaars hetzelfde doen. Wat is het resultaat dan voor de stroomvoorziening ? Te weten dat er nu al tekorten zijn ???
En als er tekorten zijn, gaat de prijs dan dalen ?

Maar weet U; het is altijd hetzelfde, de onnozelaars die destijds te stom waren om ze te installeren zitten nu te zagen dat het niet mooi is.

Men wou groene stroom, men heeft nu groene stroom en die moet nu éénmaal duurder betaald worden dan 'normale' stroom. Daar hebben de groene terroristen in de vorige regeringen voor gezorgd.

Dus als de dommeriken die de panelen niet geïnstalleerd hebben een probleem hebben dan is het niet meer dan logisch dat zich met hun klacht wenden tot diezelfde overheden.

Laatst gewijzigd door non-conformist : 18 juli 2014 om 14:50.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 15:38   #444
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.938
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Stel dat al die 100000'en andere zonnepaneeleigenaars hetzelfde doen. Wat is het resultaat dan voor de stroomvoorziening ? Te weten dat er nu al tekorten zijn ???
En als er tekorten zijn, gaat de prijs dan dalen ?


Het net zou gewoon iets stabieler worden.

Uw redenering is een beetje als dit:

Eerst was er brood van bij de bakker

Toen was er een maatschappelijke tendens die stelde "bah, vies, dat brood van de bakker, we moeten meiklokjespannekoeken gebruiken in plaats van brood, veel beter voor het milieu"

Toen werden geen nieuwe bakkerijen meer gebouwd of zo, maar waren er een paar producenten van meiklokjespannekoeken. Echter, het kost enorm veel om een meiklokjespannekoek te maken (vooral in november), en veel maak je er nog niet. Vandaar dat er heel veel subsidies naar meiklokjespannekoekenbakkers gaat.

Een brood is goed voor 20 meiklokjespannekoeken, en een meiklokjespannekoek kost 5 keer meer dan een brood, wat maakt dat dat dus qua eten 100 keer duurder is.

Als men nu wil stoppen met de waanzin om 100 keer duurder eten te maken via subsidies, roept men:

"hela, als je geen meiklokjespannekoeken meer gaat bakken, en er is al een tekort aan gewone bakkerijen, dan gaat de prijs van het brood nog meer omhoog gaan !"

Het punt is dat zelfs al gaat de prijs van het brood met een factor 5 omhoog, dan is dat nog altijd 20 keer beter dan elke meiklokjespannekoek, he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juli 2014 om 15:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 16:01   #445
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik weet wel wat ik zou doen ; ze eraf gooien.
Ik dacht dat er buurlanden waren die nooit zonnepanelen hebben gesubsidieerd.

Vandaag plaatst men daar zonnepanelen aan een fractie van de vroegere prijs - zonder onbetaalbare groene schulden

Hoe slim zijn onze politici eigenlijk?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2014, 20:26   #446
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik dacht dat er buurlanden waren die nooit zonnepanelen hebben gesubsidieerd.

Vandaag plaatst men daar zonnepanelen aan een fractie van de vroegere prijs - zonder onbetaalbare groene schulden

Hoe slim zijn onze politici eigenlijk?
Als Freya vd. Bossche de norm is...
Heel die subsidie-koehandel - om het woord Ponzi-schema niet te gebruiken - is in mekaar aan het zakken als een kaartenhuis, nota bene het snelst in Zuid Europa waar ze echt geen zon te kort komen.

http://dailycaller.com/2014/06/24/eu...idies-are-cut/

Zonnepanelen, windmolens? Voor mij geen probleem hoor, zolang ieder maar zijn eigen foliekes betaalt. Al de rest is op los zand gebaseerd Groen/Links gespin.
Kampioenen in het verbrassen van andermans centen zijn het, met op kop Van Delanotte met zijn recent ideetje van een "bad bank" om de zwijnestal van de GS-certificaten op te kuisen; uiteraard op kosten van de belastingbetaler. Solidariteit wordt dat genoemd.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2014, 14:33   #447
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Vertel eens mijn beste, als ze die zonnepanelen teveel zullen belasten, de eigenaars het leven moeilijk maken, wat zal er dan gebeuren denk je ?

Ik weet wel wat ik zou doen ; ze eraf gooien.

Stel dat al die 100000'en andere zonnepaneeleigenaars hetzelfde doen. Wat is het resultaat dan voor de stroomvoorziening ? Te weten dat er nu al tekorten zijn ???
En als er tekorten zijn, gaat de prijs dan dalen ?

Maar weet U; het is altijd hetzelfde, de onnozelaars die destijds te stom waren om ze te installeren zitten nu te zagen dat het niet mooi is.

Men wou groene stroom, men heeft nu groene stroom en die moet nu éénmaal duurder betaald worden dan 'normale' stroom. Daar hebben de groene terroristen in de vorige regeringen voor gezorgd.

Dus als de dommeriken die de panelen niet geïnstalleerd hebben een probleem hebben dan is het niet meer dan logisch dat zich met hun klacht wenden tot diezelfde overheden.
En blijkbaar vinden deze klachten gehoor, want de gulle subsidiegevers hadden nooit, of toch, onvoldoende rekening gehouden met de transparantie van het systeem.
Ze dachten van 10% potentiele kiezers te winnen door gul subsidies uit te delen, maar vrezen nu om 90% potentiele kiezers te verliezen.
Maar louter economisch bezien. Een gegarandeerde investering zonder risico, voor 20 jaar gewaarborgd, is het normaal dat deze 20% opbrengt (en dan houden we nog geen rekening met de belastingvoordelen, goedkope leningen... die indertijd gegeven zijn).
BTW het zijn dan wel de zonnepanelen (en de windmolens) die oorzaak zijn van een momenteel tekort aan vermogen. Het is economisch niet meer rendabel om daar een heel batterij productiemiddelen ter beschikking te houden, voor het moment dat de zon en/of de wind geen goesting hebben om te schijnen/te waaien.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2014, 14:37   #448
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik dacht dat er buurlanden waren die nooit zonnepanelen hebben gesubsidieerd.

Vandaag plaatst men daar zonnepanelen aan een fractie van de vroegere prijs - zonder onbetaalbare groene schulden

Hoe slim zijn onze politici eigenlijk?
Weet eigenlijk niet. Vandaag staat in den tijd een artikel over de galoperende prijs van de kwh in Spanje, met als oorzaak een subsidiecarousel waarvan de afbetaling jaren verschoven is (cfr Belgie), en die nu openbarst.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2014, 14:39   #449
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Weet eigenlijk niet.
We zouden moeten kunnen kiezen voor 'NIET' politici...........
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2014, 17:01   #450
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.984
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
We zouden moeten kunnen kiezen voor 'NIET' politici...........
We mogen kiezen ; Maar welke keuze krijgen we.
Corrupte klootzak A, zakkenvuller B, of domme graaiende slet C.

Wat een keuze.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2014, 17:14   #451
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.938
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
We zouden moeten kunnen kiezen voor 'NIET' politici...........
Inderdaad, een blanco stem zou een lege zetel moeten opleveren. Maar dat was de bedoeling niet van "verkiezingen" die enkel maar dienen om het argument kunnen te gebruiken dat de willekeurige beslissingen van de aangestelde aristocratie "de keuze van het volk zijn" kwestie van de guillotine op de grote markt te vermijden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 15:10   #452
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
En blijkbaar vinden deze klachten gehoor, want de gulle subsidiegevers hadden nooit, of toch, onvoldoende rekening gehouden met de transparantie van het systeem.
Ze dachten van 10% potentiele kiezers te winnen door gul subsidies uit te delen, maar vrezen nu om 90% potentiele kiezers te verliezen.
Maar louter economisch bezien. Een gegarandeerde investering zonder risico, voor 20 jaar gewaarborgd, is het normaal dat deze 20% opbrengt (en dan houden we nog geen rekening met de belastingvoordelen, goedkope leningen... die indertijd gegeven zijn).
BTW het zijn dan wel de zonnepanelen (en de windmolens) die oorzaak zijn van een momenteel tekort aan vermogen. Het is economisch niet meer rendabel om daar een heel batterij productiemiddelen ter beschikking te houden, voor het moment dat de zon en/of de wind geen goesting hebben om te schijnen/te waaien.
Yep en de particuliere zonnepaneeleigenaar is daar de schuld van hé. Een beetje realiteitszin kan geen kwaad.

De vorige voorstellen om ze te belasten zijn trouwens grandioos in de grond geboord door de Raad van Staten. Daar kunnen zelfs 90% van die kiezers niet tegen op en maar goed ook.

Laatst gewijzigd door non-conformist : 22 juli 2014 om 15:22.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 15:12   #453
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


Het net zou gewoon iets stabieler worden.

Uw redenering is een beetje als dit:

Eerst was er brood van bij de bakker

Toen was er een maatschappelijke tendens die stelde "bah, vies, dat brood van de bakker, we moeten meiklokjespannekoeken gebruiken in plaats van brood, veel beter voor het milieu"

Toen werden geen nieuwe bakkerijen meer gebouwd of zo, maar waren er een paar producenten van meiklokjespannekoeken. Echter, het kost enorm veel om een meiklokjespannekoek te maken (vooral in november), en veel maak je er nog niet. Vandaar dat er heel veel subsidies naar meiklokjespannekoekenbakkers gaat.

Een brood is goed voor 20 meiklokjespannekoeken, en een meiklokjespannekoek kost 5 keer meer dan een brood, wat maakt dat dat dus qua eten 100 keer duurder is.

Als men nu wil stoppen met de waanzin om 100 keer duurder eten te maken via subsidies, roept men:

"hela, als je geen meiklokjespannekoeken meer gaat bakken, en er is al een tekort aan gewone bakkerijen, dan gaat de prijs van het brood nog meer omhoog gaan !"

Het punt is dat zelfs al gaat de prijs van het brood met een factor 5 omhoog, dan is dat nog altijd 20 keer beter dan elke meiklokjespannekoek, he.
Bent U wel zeker dat zonnepaneelstroom 20 X duurder is.

Ik denk dat je dringend de cijfertjes in uw hoofd eens moet laten nazien.

Overigens heb ik voor al die jankers nog een ander elementje dat men hier vergeet : de EU legt al haar landen leden op om een bepaald % van de stroom groen te maken.

En dan nog zoiets van een compleet overtrokken situatie : dezelfde jankers die staan te roepen dat er teveel milieuverontreiniging is door het verkeer en eisen dat er biobrandstoffen en andere bronnen (die ook gesubsidieerd moeten worden) ingezet worden, vinden dat dan wel ok, maar ho als de prijs van de stroom duurder wordt door "groene" stroom is het plots niet meer ok.

Van een stel zichzelf tegensprekende jankers gesproken.

Een beetje meer ernst kan ook wel.

Laatst gewijzigd door non-conformist : 22 juli 2014 om 15:19.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 15:23   #454
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.938
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Bent U wel zeker dat zonnepaneelstroom 20 X duurder is.
Waar schrijf ik dat ?

Citaat:
Overigens heb ik voor al die jankers nog een ander elementje dat men hier vergeet : de EU legt al haar landen leden op om een bepaald % van de stroom groen te maken.
En wie is daarmee akkoord gegaan ? Wie is de oen die een engagement genomen heeft dat niet alleen idioot is, maar bovendien onhaalbaar is ?

Want WAT is groene stroom ? Waarom is kernenergie geen groene stroom ? En waarom moet er "groene stroom" komen ?

Citaat:
En dan nog zoiets van een compleet overtrokken situatie : dezelfde jankers die staan te roepen dat er teveel milieuverontreiniging is door het verkeer en eisen dat er biobrandstoffen en andere bronnen (die ook gesubsidieerd moeten worden) ingezet worden, vinden dat dan wel ok, maar ho als de prijs van de stroom duurder wordt door "groene" stroom is het plots niet meer ok.
Huh ? Ik sta NOOIT te janken dat er *gesubsidieerde* wat dan ook moet komen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 15:29   #455
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waar schrijf ik dat ?



En wie is daarmee akkoord gegaan ? Wie is de oen die een engagement genomen heeft dat niet alleen idioot is, maar bovendien onhaalbaar is ?

Want WAT is groene stroom ? Waarom is kernenergie geen groene stroom ? En waarom moet er "groene stroom" komen ?



Huh ? Ik sta NOOIT te janken dat er *gesubsidieerde* wat dan ook moet komen.
Alle jankers staan op de verkeerde te schieten. Als ze klachten hebben moeten ze de overheid maar verantwoordelijk stellen.

Er zijn afspraken genomen en contracten afgesloten wat betreft die groene stroom. Indien men zijn afspraken en contracten niet nakomt, dan is het einde zoek en daar lijkt het al zo'n beetje op af te gaan.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 15:34   #456
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.938
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Alle jankers staan op de verkeerde te schieten. Als ze klachten hebben moeten ze de overheid maar verantwoordelijk stellen.

Er zijn afspraken genomen en contracten afgesloten wat betreft die groene stroom. Indien men zijn afspraken en contracten niet nakomt, dan is het einde zoek en daar lijkt het al zo'n beetje op af te gaan.
Dat is het grote verschil tussen contracten tussen prive personen (die gehonoreerd moeten worden) en contracten met de staat (die die laatste altijd aan zijn botten kan lappen) he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 15:38   #457
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is het grote verschil tussen contracten tussen prive personen (die gehonoreerd moeten worden) en contracten met de staat (die die laatste altijd aan zijn botten kan lappen) he.
Contracten zijn afdwingbaar, zelfs al is het een overheid. En men kan dan beginnen met wetten te maken etc. Het enige wat men doet en wat men al jaren doet is het vertrouwen zodanig schenden dat men zo ver komt dat niemand nog iets zal willen doen en finaal hebt ge deze winter nog altijd geen stroom.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 17:27   #458
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Contracten zijn afdwingbaar, zelfs al is het een overheid. En men kan dan beginnen met wetten te maken etc.
Hier in België is het geen wetboek maar een "excuusboek"...
We zijn stom en daarom moeten we de burger plunderen en hiervoor hebben we 'excuus' x,y of z....
Het is inderdaad de overheid die je met de vinger moet wijzen,
niet de burger die deze 'subsidie' zonnepanelen heeft geplaatst.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 18:36   #459
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Het is heel simpel : als ze de groene stroomcertificaten waarvan ze het bedrag contractueel hebben vastgelegd afschaffen hebben ze een dikke vette procedure wegens contractbreuk aan hun been.

En ik ben er héél zeker van dat bij het belasten van groene stroom men er deze keer over zal moeten waken dat er geen discriminatie ontstaat tussen de professionele eigenaars (firma's, windmolenparken etc.) of ze kunnen hun maatregel na een procedure via de raad van staten al afvoeren. Indien deze professionelen besluiten de boel stil te leggen wegens niet meer rendabel, dan zal er heel duidelijk een tekort komen.

En voor de jankers : de prijs zal niet dalen.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2014, 18:52   #460
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Yep en de particuliere zonnepaneeleigenaar is daar de schuld van hé. Een beetje realiteitszin kan geen kwaad.

De vorige voorstellen om ze te belasten zijn trouwens grandioos in de grond geboord door de Raad van Staten. Daar kunnen zelfs 90% van die kiezers niet tegen op en maar goed ook.
Dat laatste. Dacht dat dit maar een tijdelijk succes was. En daarbij, als een gemeente bvb besluit om terrassen, schotelantennes... en wat weet ik allemaal te belasten, zie niet in waarom dit dan grandioos in de grond zou geboord worden. Komt daarbij dat de injectietaks, of hoe we hem ook mogen noemen, geen belasting is, doch slechts een vergoeding voor gebruik van het net (of gaat ge Uw huis vol met batterijen plaatsen ?).
Maw, met een beetje creativiteit vind men belastingen in overvloed.
Trouwens of de particuliere zonnepaneeleigenaar daar de schuld van is, doet er uiteindelijk weinig toe. Zo is ook de particuliere ambtenaar niet de schuld dat de staat hem een riant pensioen toekent, en zo is ook de arcoaandeelhouder niet de schuld als de staat hem vergoed...
Maar dat de belastingbetaler (of in dit geval de electriciteitverbruiker) zich vragen begint te stellen bij dit alles zal wel moeilijk te vermijden zijn.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be