"Vrouwendag!" Worden jullie dat nog niet beuµ? - Pagina 23

Rudy · 21 maart 2012, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De loonkloof bestaat niet (meer) en dan beginnen ze maar te leuteren over 'typische' vrouwenberoepen die lager betaald zouden zijn..daarbij vergetend dat ze regel één van het feminisme zelf met de voeten vegen..het klasseren van beroepen volgens sexse...

In het maandblad "Klasse voor leerkrachten" las ik een artikel waar iemand voorstelde om leerkrachten beter te betalen om alzo het beroep aantrekkelijker te maken voor de mannen.

Cynara Cardunculus · 21 maart 2012, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In het maandblad "Klasse voor leerkrachten" las ik een artikel waar iemand voorstelde om leerkrachten beter te betalen om alzo het beroep aantrekkelijker te maken voor de mannen.

dit wil niet zeggen dat vrouwelijke leerkrachten minder verdienen toch. Dit wil zeggen dat een beroep waar lagere lonen worden uitbetaald gemakkelijker door vrouwen worden ingevuld dan door mannen - die toch nog steeds gemakkelijker als kostwinner worden beschouwd. Ik ken genoeg vrouwen die evengoed in het onderwijs zouden kunnen instappen maar dit ook niet doen omwille van de lage verloning.

Andersom geldt het ook dat indien een mannelijk beroep vervrouwelijkt, dit ook aan status verliest (mijnheer doktoor is nog steeds iets anders dan mevrouw de doktores) ook omdat vrouwen een meer gedeelde invulling geven aan die beroepen.

Alhoewel: ik zie de laatste tijd zelf amper nog mannelijke geneesheren of specialisten. Voor de tandarts ben ik een beetje sexistisch, ik laat nog steeds liever een tand trekken door een sterke mannenhand dan door poezelige vrouwenpollekes. Ook voor de gynaecologe was ik tot voor kort sexistisch: liever een man aan de muis dan een vrouw.... maar daar ben ik dus over kunnen stappen.

Rudy · 21 maart 2012, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Andersom geldt het ook dat indien een mannelijk beroep vervrouwelijkt, dit ook aan status verliest (mijnheer doktoor is nog steeds iets anders dan mevrouw de doktores) ook omdat vrouwen een meer gedeelde invulling geven aan die beroepen.

Je verwart oorzaak en gevolg. De leerkracht heeft niet aan status verloren doordat de job vervrouwelijkt. De job heeft gewoonweg aan status verloren, waardoor mannen niet meer geïnteresseerd zijn om leerkracht te worden, met de vervrouwelijking van de job als resultaat.

Mannen zijn doorgaans niet meer geïnteresseerd in dergelijke loopbaan, en zeker niet sinds de "meester" geen prominent figuur meer is in het dorp. Daarnaast is het begrip promotie en carièrre onbestaand binnen het onderwijs. Binnen het onderwijs ben je gedoemd levenslang voor de klas te staan, met enkel een loonsverhoging op basis van een weddeanciënniteit, nooit in functie van de geleverde prestaties.

Rudy · 21 maart 2012, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dit wil zeggen dat een beroep waar lagere lonen worden uitbetaald gemakkelijker door vrouwen worden ingevuld dan door mannen - die toch nog steeds gemakkelijker als kostwinner worden beschouwd. Ik ken genoeg vrouwen die evengoed in het onderwijs zouden kunnen instappen maar dit ook niet doen omwille van de lage verloning

En toch zijn het vooral vrouwen die opteren voor een job als leerkracht. Je bent steeds thuis als de kindjes niet naar school moeten. En het scheelt een pak in de kinderopvang en woon-werkverkeer.
Neen, de zogenaamde slechte verloning is een slecht argument. Er wordt ook betaald tijdens de 4 maanden vakantie per jaar.

Cynara Cardunculus · 21 maart 2012, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je verwart oorzaak en gevolg. De leerkracht heeft niet aan status verloren doordat de job vervrouwelijkt. De job heeft gewoonweg aan status verloren, waardoor mannen niet meer geïnteresseerd zijn om leerkracht te worden, met de vervrouwelijking van de job als resultaat.

Mannen zijn doorgaans niet meer geïnteresseerd in dergelijke loopbaan, en zeker niet sinds de "meester" geen prominent figuur meer is in het dorp. Daarnaast is het begrip promotie en carièrre onbestaand binnen het onderwijs. Binnen het onderwijs ben je gedoemd levenslang voor de klas te staan, met enkel een loonsverhoging op basis van een weddeanciënniteit, nooit in functie van de geleverde prestaties.

jongen, lees toch eens wat er staat aub!

Citaat:

Andersom geldt het ook dat indien een mannelijk beroep vervrouwelijkt, dit ook aan status verliest (mijnheer doktoor is nog steeds iets anders dan mevrouw de doktores) ook omdat vrouwen een meer gedeelde invulling geven aan die beroepen

.

Rudy · 21 maart 2012, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

jongen, lees toch eens wat er staat aub!

.

Dat doe ik. Wat jij zegt is dat een job aan status verliest omdat de job vervrouwelijkt. En ik zeg dat dit niet waar is.

Rudy · 21 maart 2012, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ook voor de gynaecologe was ik tot voor kort sexistisch: liever een man aan de muis dan een vrouw.... maar daar ben ik dus over kunnen stappen.

En waarom deze overstap ?

Eigenzinnig · 21 maart 2012, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In het maandblad "Klasse voor leerkrachten" las ik een artikel waar iemand voorstelde om leerkrachten beter te betalen om alzo het beroep aantrekkelijker te maken voor de mannen.

Een dikke sexist dus...

...want eigenlijk zegt ie gewoon dat vrouwen sukkels zijn die niet verder geraken dan 'slecht' betaalde jobs....

De zogezegd slechter betaalde 'vrouwenberoepen' zijn een drogreden...dat vrouwen meer in de zorg en andere sociale richtingen zitten heeft een logica, dat die 'overheidsbanen' slecht(er) betaald worden heeft ook een niet-sexistische reden...

artisjok · 21 maart 2012, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Een dikke sexist dus...

...want eigenlijk zegt ie gewoon dat vrouwen sukkels zijn die niet verder geraken dan 'slecht' betaalde jobs....

De zogezegd slechter betaalde 'vrouwenberoepen' zijn een drogreden...dat vrouwen meer in de zorg en andere sociale richtingen zitten heeft een logica, dat die 'overheidsbanen' slecht(er) betaald worden heeft ook een niet-sexistische reden...

Wat is die logica?

Rudy · 21 maart 2012, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Een dikke sexist dus...

...want eigenlijk zegt ie gewoon dat vrouwen sukkels zijn die niet verder geraken dan 'slecht' betaalde jobs....

Ik zou het moeten opzoeken of het initiatief van een mannelijke leerkracht kwam. Ik dacht dat het van een lerares kwam. Als we het loon verhogen in een sector waar mannen geen belangstelling voor hebben, met als doel om de job voor mannen attractiever te maken, dan is dit toch veelzeggend. Opportunisme.

Eigenzinnig · 21 maart 2012, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik zou het moeten opzoeken of het initiatief van een mannelijke leerkracht kwam. Ik dacht dat het van een lerares kwam. Als we het loon verhogen in een sector waar mannen geen belangstelling voor hebben, met als doel om de job voor mannen attractiever te maken, dan is dit toch veelzeggend. Opportunisme.

Ja maar van wie ?

...wie zegt dat er massaal mannen naar het onderwijs trekken (lager onderwijs veronderstel ik) als de lonen wat beter zijn ?...maar ondertussen heeft madam de artikelschrijfster wel haren opslag gehad...

En waarom moet een beroep aantrekkelijker worden voor deze of gene als het geen knelpuntberoep is ?

Rudy · 21 maart 2012, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ja maar van wie ?

...wie zegt dat er massaal mannen naar het onderwijs trekken (lager onderwijs veronderstel ik) als de lonen wat beter zijn ?...maar ondertussen heeft madam de artikelschrijfster wel haren opslag gehad...

We vertellen hetzelfde. Met andere woorden.

Rudy · 21 maart 2012, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En waarom moet een beroep aantrekkelijker worden voor deze of gene als het geen knelpuntberoep is ?

Begrijp ik niet goed. Ik zou eerder de vraag stellen hoe het komt dat een job niet meer interessant is geworden voor mannen.

Knelpuntberoep is een rekbaar begrip begrip. Boekhouder is een knelpuntberoep. Toch de erkende boekhouders. Informaticus was ook een knelpuntfunctie. Vooral de programmeurs. India en Turkije hadden een potentieel aan afgestudeerde informatici, minder betaald.
Scholen sloven zich uit om meisjes over de streep te trekken om ook voor een technisch hooggekwalificeerde job te kiezen. Verkeerde taktiek. De overheid houdt haar bevolking voor stommerikken. De overheid wil om hardnekkige overmoedige gendergerichte vooroordelen niet erkennen dat er nu eenmaal interesses kunnen zijn, die kunnen verschillen, tussen mannen en vrouwen.
Waarom dus niet zoeken naar hoe mensen, partners, elkaar kunnen aanvullen, in functie van interesse.

Cynara Cardunculus · 21 maart 2012, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Begrijp ik niet goed. Ik zou eerder de vraag stellen hoe het komt dat een job niet meer interessant is geworden voor mannen.

Knelpuntberoep is een rekbaar begrip begrip. Boekhouder is een knelpuntberoep. Toch de erkende boekhouders. Informaticus was ook een knelpuntfunctie. Vooral de programmeurs. India en Turkije hadden een potentieel aan afgestudeerde informatici, minder betaald.
Scholen sloven zich uit om meisjes over de streep te trekken om ook voor een technisch hooggekwalificeerde job te kiezen. Verkeerde taktiek. De overheid houdt haar bevolking voor stommerikken. De overheid wil om hardnekkige overmoedige gendergerichte vooroordelen niet erkennen dat er nu eenmaal interesses kunnen zijn, die kunnen verschillen, tussen mannen en vrouwen.
Waarom dus niet zoeken naar hoe mensen, partners, elkaar kunnen aanvullen, in functie van interesse.

heb je het nu over kutwijven die kunnen puntlassen enzo?

fantoom · 21 maart 2012, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

heb je het nu over kutwijven die kunnen puntlassen enzo?

.

Rudy · 21 maart 2012, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

heb je het nu over kutwijven die kunnen puntlassen enzo?

ik begrijp je vraag niet

artisjok · 21 maart 2012, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Begrijp ik niet goed. Ik zou eerder de vraag stellen hoe het komt dat een job niet meer interessant is geworden voor mannen.

Knelpuntberoep is een rekbaar begrip begrip. Boekhouder is een knelpuntberoep. Toch de erkende boekhouders. Informaticus was ook een knelpuntfunctie. Vooral de programmeurs. India en Turkije hadden een potentieel aan afgestudeerde informatici, minder betaald.
Scholen sloven zich uit om meisjes over de streep te trekken om ook voor een technisch hooggekwalificeerde job te kiezen. Verkeerde taktiek. De overheid houdt haar bevolking voor stommerikken. De overheid wil om hardnekkige overmoedige gendergerichte vooroordelen niet erkennen dat er nu eenmaal interesses kunnen zijn, die kunnen verschillen, tussen mannen en vrouwen.
Waarom dus niet zoeken naar hoe mensen, partners, elkaar kunnen aanvullen, in functie van interesse.

Over programmeurs gesproken.
Van degenen die in informatica afstuderen is slechts 1 op 10 een vrouw.
Bij ons op het werk (ICT-bedrijf) is 1 op 4 een vrouw. Wij hebben glijdende uren, mogen naar keuze 90%, 80%, 60% of 50% werken.
Toch is slechts 1 op 5 leidinggevenden een vrouw. Leidinggevenden hebben ook glijdende werkuren, maar moeten minimum 90% werken.
Ze mogen zelfs geen 80% werken in ouderschapsverlof, dan worden ze tijdelijk gedegradeerd.

Toen ik in 1998-1999 werk zocht, was dit de enige werkgever, samen met de NMBS; waar het toegestaan was om als programmeur 80% te werken. Dat was de periode dat men schreeuwde om programmeurs voor het jaar 2000 en de euro; en ik heb veel gesolliciteerd.

Het is niet zo moeilijk om een beroep aantrekkelijk te maken voor vrouwen.

Cynara Cardunculus · 21 maart 2012, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

ik begrijp je vraag niet

waarom verschiet ik daar nu niet van?

Rudy · 22 maart 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Over programmeurs gesproken.
Van degenen die in informatica afstuderen is slechts 1 op 10 een vrouw.
Bij ons op het werk (ICT-bedrijf) is 1 op 4 een vrouw. Wij hebben glijdende uren, mogen naar keuze 90%, 80%, 60% of 50% werken.
Toch is slechts 1 op 5 leidinggevenden een vrouw. Leidinggevenden hebben ook glijdende werkuren, maar moeten minimum 90% werken.
Ze mogen zelfs geen 80% werken in ouderschapsverlof, dan worden ze tijdelijk gedegradeerd.

Toen ik in 1998-1999 werk zocht, was dit de enige werkgever, samen met de NMBS; waar het toegestaan was om als programmeur 80% te werken. Dat was de periode dat men schreeuwde om programmeurs voor het jaar 2000 en de euro; en ik heb veel gesolliciteerd.

Het is niet zo moeilijk om een beroep aantrekkelijk te maken voor vrouwen.

Dag Arti.

De feiten die je citeert zullen wel juist zijn. Zonder twijfel.

Ik vind uw conclusie "Het is niet zo moeilijk om een beroep aantrekkelijk te maken voor vrouwen" wel dubbelzinnig. Het is een tweesnijdend zwaard.

Tweesnijdend in die zin dat je je kan afvragen of bijvoorbeeld mannen niet te schoon zijn om in de zachte sectoren te werken.

Ik begrijp dus dat je programmeur bent. Informaticus. Niet bepaald een job die een traditie heeft aantrekkelijk te zijn voor vrouwen. Onderwijs heeft zich de laatste jaren uitgesloofd om IT en ICT aantrekkelijk te promoten naar vrouwelijk potentieel. De vrouwelijke programmeurs zijn niet dik gezaaid, net als mannelijke kleuteleiders.

En nogmaals uw conclusie. Een traditionele mannenjob werd vrouwvriendelijk gemaakt, toch door uw werkgever. Hopelijk mag dit blijven duren. En hopelijk worden de vrouwelijke programmeurs nog steeds evengoed betaald als de mannelijke collega's destijds. Ik weet het niet.

Hoe maak je een zachte sector aantrekkelijk voor mannen ?

Rudy · 22 maart 2012, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En waarom moet een beroep aantrekkelijker worden voor deze of gene als het geen knelpuntberoep is ?

Ik zou deze zin uiteenrafelen. Ze bevat op z'n mist twee probleemstellingen waarover kan worden gepraat.
1. aantrekkelijkheid, voor m en v
2. knelpuntberoep. m is niet meer geïnteresseerd in de v-job. anderzijds is het dat vrouwen nooit bouwvakkers zullen zijn.