verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En waarom zou dat zijn denkt ge ? Wanneer heb je dat iets veel meer gevraagd is dan geboden ?

Dat is een structureel gegeven in het kapitalisme. Technische vooruitgang doet productiviteit stijgen waardoor er minder werkuren nodig zijn om iets te produceren.

En wat zouden die mensen die uit de boot vallen doen moesten er helemaal geen aangeboden jobs zijn ? Stel: er zijn geen aangeboden jobs. Niemand biedt een job aan aan iemand anders. Wat doen de mensen dan ?

Dan breken er rellen uit, zoals dat de afgelopen driehonderd jaar voortdurend gebeurt. "de markt" zelf lost het probleem nooit op, er moet altijd politiek ingegrepen worden om te beletten dat horden hongerigen de villas van het patronaat plunderen.

Zijn er al jobs sinds we jagers-verzamelaars waren ? Indien niet, wat hebben we toen gedaan ? Hoe overleefden we toen, zonder job ?

Toen lagen de maatschappelijke verhoudingen wel wat anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Hallooooooooooooooooooooo

U sprak over een gelijkenis tussen griekenland een curatele opleggen door een comissie van de eurolanden en de dictatuur van Hitler .

Er is inderdaad een zekere gelijkenis: het lage democratisch gehalte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

UTOPIE !!!!!!

Verkiezingen leiden absoluut niet tot democratie . dat zien we nu wel duidelijk .

"... dat zien we nu wel duidelijk..."

Ik zie dat niet.

Legt u het mij even uit?!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat is niet verwonderlijk dat 80 % in de EU wil blijven .

Als dat betekend dat je en taxi chaufeur kan blijven , en werkloosheid , en blinden invaliditeit trekken , en geen belasting moet betalen , en ja weet dat Uw EU medeburgers Uw lekker lui feestje onderhouden . leuk toch.

slaagt nergens op
kijk naar de brave spanjaarden die braaf besparen zoals Europa wil
economie ingestort, 50% jeugdwerkloosheid een hopeloze crisis en wat zien we?

ipv dat de Spaanse schuld zakt is er een duidelijke stijging.
tsja, sparen werkt goed

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens herlezen, beste vriend. 't Kan verhelderend werken.

Jij zou beter jezelf herlezen: jouw formulering was algemeen en omhelsde dus ook een ontkenning van de erfzonde.

Overigens is je hele redenering onzin. Om te beginnen ben je helemaal geen Engelsman, dus jouw voorouders hebben helemaal niet de fries van het Parthenon gestolen. Voorts is er niemand die zegt dat de huidige Engelsen schuld hebben aan die diefstal. Het gaat er gewoon om dat de gestolen goederen moeten teruggegeven worden omdat zij cultuur-historisch nu eenmaal in Griekenland horen en niet in Londen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij zou beter jezelf herlezen: jouw formulering was algemeen en omhelsde dus ook een ontkenning van de erfzonde.

Helemaal niet. Contextueel lezen kan helpen. Zinnetjes eruit halen en wars van alle context lezen niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Overigens is je hele redenering onzin. Om te beginnen ben je helemaal geen Engelsman, dus jouw voorouders hebben helemaal niet de fries van het Parthenon gestolen. Voorts is er niemand die zegt dat de huidige Engelsen schuld hebben aan die diefstal. Het gaat er gewoon om dat de gestolen goederen moeten teruggegeven worden omdat zij cultuur-historisch nu eenmaal in Griekenland horen en niet in Londen.

Het is helemaal niet onzinnig, want het gaat hier om een zaak die veel verder reikt dan enkel en alleen wat oud-Griekse kunstvoorwerpen. Als men zou ingaan op die wens (die trouwens al lang een soort eis is geworden), dan kunnen ook andere landen op gelijkaardige basis kunstschatten opeisen die nu in (West-)Europese, Amerikaanse of andere musea zich bevinden. Naar uw redenering zouden "cultuur-historisch" ook heel wat oud-Egyptische voorwerpen in Egypte of Soedan horen. Heel wat schilderijen, wandtapijten e.d. horen "cultuur-historisch" in Vlaanderen, Wallonië, Nederland of Noord-Frankrijk thuis. Enz.

Hiermee kan men evengoed een streep trekken onder de meeste en de meest befaamde musea.

[Mitgard]

“For those who betray this homeland, the time has come for fear. We are coming.”

-Nikolaos Michaloliakos

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... dat zien we nu wel duidelijk..."

Ik zie dat niet.

Legt u het mij even uit?!

Ik zal beginnen met het verdedigen van twee partijen waar ik nog nooit voor gekozen heb , en ik zal dat ook niet zo vlug doen , al denk ik toch eens een afstraf stem te moeten uitbrengen .

1 Het cordon sanitair tegen het vlaams belang .

2 Het negeren van de N-va als grootste partij tot het vormen van een regering , en ik haat de voortdurende kretiek vanuit de partij waarvoor ik stem , zijnde " ze wouden niet mee onderhandelen , of ze hebben zichzelf uitgesloten " dat is pure laster en onzin .

3 We zien meer en meer het vormen van regeringen met 4 tot 5 en 7 partijen , dus is het niet meer efficient om voor iets of tegen iets te stemmen , ze zitten toch in de regering .

4 De splinterpolitiek met te veel partijen --- idem als hierboven .

5 De liberalen zijn niet Blauw meer en niet meer de partij van KMO
en zelfstandigen , veel te links .
De socialisten zijn er om postjes in te pikken in een kapitalistisch
systeem dat enkel nog multinationals dient .
De t'jeeven hebben nog nooit een standpunt gehad buiten van twee
walletjes eten .
6 Men staat op kieslijsten voor verkiezingen van postjes die men in het
geheel niet ambieert , enkel om kiezersbedrog en stemmen te piekken.

7 Politieke onschendbaarheid . afstraffen onmogelijk .

8 Het opnemen van mandaten en na de zakkenvullerij worden er spelletjes
gespeelt om straffeloos elkaar in te dekken . Dehaene heeft zelfs het lef
gehad dat in het publiek te zeggen . U bent niet verkozen door het
belgische volk dus zwijgen . dus onderzoekscommisies zijn dovemans
toneelstukken om stinkende potjes te dichten .


Bijgevolg is er geen doel en geen transparantie meer , en nog minder een partij die een ideaalisme uitstraalt of draagt waarvoor het onduidelijk is om noch te weten voor wie te kiezen .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er is dan ook geen enkele multinational die dat moet, want het aanbod van jobs is veel kleiner dan het aanbod van werkkrachten.

Als ik jou mag geloven veranderen mensen dus nooit van job?

Multinationals laten de werknemers elkaar gewoon doodconcurreren.

Multinationals betalen meestal beter dan plaatselijke bedrijven in die optiek klopt het inderdaad dat werknemers er doorgaans veel voor over hebben om voor een multi te werken. Zeker in groeilanden.
Echter je ontwijkt mijn punt, en je bevestigt het voor een deel. Een multinational hoeft geen geweld te gebruiken om mensen zo ver te krijgen dat ze voor haar werkt. De USSR daarentegen moest wel geweld gebruiken. Ik blijf dat een zeer pertinent verschil vinden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als ik jou mag geloven veranderen mensen dus nooit van job?

Net wel, omdat ze vroeg of laat wel moeten. Maar tenzij de groei in vacatures even groot is als de groei in productiviteit is het onvermijdelijk dat het leger werklozen aangroeit.

Multinationals betalen meestal beter dan plaatselijke bedrijven in die optiek klopt het inderdaad dat werknemers er doorgaans veel voor over hebben om voor een multi te werken. Zeker in groeilanden.
Echter je ontwijkt mijn punt, en je bevestigt het voor een deel. Een multinational hoeft geen geweld te gebruiken om mensen zo ver te krijgen dat ze voor haar werkt. De USSR daarentegen moest wel geweld gebruiken. Ik blijf dat een zeer pertinent verschil vinden.

De USSR probeerde dan ook een beleid te voeren dat iedereen werk verschafte, al zijn ze daar in gefaald. Multinationals laten het werkvolk gewoon elk�*�*r doodconcurreren, een veel geraffineerder vorm van economisch geweld. En over de doodseskaders in derde wereldlanden zal ik het maar niet hebben zeker.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Net wel, omdat ze vroeg of laat wel moeten.

Ik ben nog nooit van job verandert omdat ik moest hoor.

Maar tenzij de groei in vacatures even groot is als de groei in productiviteit is het onvermijdelijk dat het leger werklozen aangroeit.

Op de lange termijn gezien is dat precies wat er gebeurt. Maar je draait de boel eigenlijk om. Het is niet "jobs" die schaars zijn, het zijn de werknemers die schaars zijn. Door mensen kunstmatig in overbodige jobs te houden schaad je de economie, want potentiële nieuwe activiteiten komen niet aan mensen. Dus af en toe de boel door elkaar schudden is geen probleem. We zijn de afgelopen eeuwen pakweg 99 van de 100 jobs in de primaire sectoren kwijt geraakt, en toch zijn we niet massaal werkloos.
Er zijn landen die er in slagen om de structurele werkloosheid permanent onder de 5% te houden, zelfs in crisistijd, dus het kan.

De USSR probeerde dan ook een beleid te voeren dat iedereen werk verschafte, al zijn ze daar in gefaald.

Omdat ze vergaten dat het doel van de economie niet is werk te verschaffen maar producten te produceren...

Multinationals laten het werkvolk gewoon elk�*�*r doodconcurreren, een veel geraffineerder vorm van economisch geweld.

Het is een feit dat in sommige landen het werkvolk inderdaad tot veel bereid is om voor een multinational te mogen werken. Maar dat maakt de multis niet slecht, eerder integendeel...

En over de doodseskaders in derde wereldlanden zal ik het maar niet hebben zeker.

Oh, vertel me daar meer over. Welke multinationals hebben doodseskaders in de derde wereld? Dat is nieuw voor mij.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

“For those who betray this homeland, the time has come for fear. We are coming.”

-Nikolaos Michaloliakos

Kunnen we weer eens een stelletje fascisten in de pan zien gehakt worden, zoals gewoonlijk.

[smosty]

Vandaag.be
Jean-Claude Juncker lanceerde nog een oproep om geen "advies" meer te geven aan de soevereine Grieken. "We hopen dat er in de komende dagen of weken een regering gevormd kan worden. Vervolgens zullen we met die regering samenwerken." Dreigen met het verlaten van de eurozone "is niet de manier om met burgers om te gaan", aldus nog Juncker.

Juncker is dus de eerste die plat gaat voor Tsipras

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Juncker is dus de eerste die plat gaat voor Tsipras

Onwaarschijnlijk dat die "plat" zou gaan....
Bestaande afspraken zouden,eventueel,kunnen toelaten dat Griekenland nog wat extra tijd krijgt voor de afbetaling van de schulden die nog niet kwijtgescholden zijn...maar de natie moet zich aan het afgesproken plan houden....Overigens,het is aan de Grieken zelf,het is eigenlijk aan al de deelstaten van de EU zelf,om een groei-plan op te stellen.De EU heeft totnogtoe niet de pretentie gehad om dat ook nog eens te gaan regelen.De EU,als praatbarak van de deelnemenden landen,probeert hoogstens een aantal gemeenschappelijke doelstellingen en afspraken vast te doen leggen....Enkel deelstaat Duitsland toont alweer een tijdje een verbluffende interne dynamiek....en dat doen ze helemaal ZELF!.
Het is aan de Grieken zelf om hun eigen landgenoten ervan te overtuigen met hun centen weer naar Hellas terug te keren....(tenzij Rijke Grieken eigenlijk aan het speculeren zijn op de herinvoering van de Drahme...met hun Euro's en Dollar's vanuit veilige bankrekeningen zouden ze dan gans Griekenland tegen spotprijsjes kunnen opkopen

O ja,de heer K. De Gucht,enigszins bekend om zijn kernachtige samenvattingen ,zat er weer eens niet ver naast denk ik : "Als Griekenland dan toch de Eurozone moet verlaten dan zal dat het eerste- en ook het laatste,land zijn die dat doet".

De anderen zullen dan mogen toekijken hoe een natie kompleet in anarchie en economische rampspoed vervalt.....

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is helemaal niet onzinnig, want het gaat hier om een zaak die veel verder reikt dan enkel en alleen wat oud-Griekse kunstvoorwerpen. Als men zou ingaan op die wens (die trouwens al lang een soort eis is geworden), dan kunnen ook andere landen op gelijkaardige basis kunstschatten opeisen die nu in (West-)Europese, Amerikaanse of andere musea zich bevinden. Naar uw redenering zouden "cultuur-historisch" ook heel wat oud-Egyptische voorwerpen in Egypte of Soedan horen. Heel wat schilderijen, wandtapijten e.d. horen "cultuur-historisch" in Vlaanderen, Wallonië, Nederland of Noord-Frankrijk thuis. Enz.

Hiermee kan men evengoed een streep trekken onder de meeste en de meest befaamde musea.

Gestolen goederen moeten teruggegeven worden en dat heeft niets met een erfzonde te maken. Als je gestolen goederen erft, dan moet je zo ook teruggeven aan de rechtmatige eigenaar. Het is iets anders als je die te goeder trouw koopt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Gestolen goederen moeten teruggegeven worden en dat heeft niets met een erfzonde te maken. Als je gestolen goederen erft, dan moet je zo ook teruggeven aan de rechtmatige eigenaar. Het is iets anders als je die te goeder trouw koopt.

Ze hebben dat gekregen , die achterlijke Grieken hadden geen flauw benul van wat het waard was.
Spijtig voor hen.
Nu, ze mogen van mij uit de euro gaan , dan zijn daar morgen alle banken dicht en is het daar overmorgen totale armoede.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Onwaarschijnlijk dat die "plat" zou gaan....
Bestaande afspraken zouden,eventueel,kunnen toelaten dat Griekenland nog wat extra tijd krijgt voor de afbetaling van de schulden die nog niet kwijtgescholden zijn...maar de natie moet zich aan het afgesproken plan houden....Overigens,het is aan de Grieken zelf,het is eigenlijk aan al de deelstaten van de EU zelf,om een groei-plan op te stellen.De EU heeft totnogtoe niet de pretentie gehad om dat ook nog eens te gaan regelen.De EU,als praatbarak van de deelnemenden landen,probeert hoogstens een aantal gemeenschappelijke doelstellingen en afspraken vast te doen leggen....Enkel deelstaat Duitsland toont alweer een tijdje een verbluffende interne dynamiek....en dat doen ze helemaal ZELF!.
Het is aan de Grieken zelf om hun eigen landgenoten ervan te overtuigen met hun centen weer naar Hellas terug te keren....(tenzij Rijke Grieken eigenlijk aan het speculeren zijn op de herinvoering van de Drahme...met hun Euro's en Dollar's vanuit veilige bankrekeningen zouden ze dan gans Griekenland tegen spotprijsjes kunnen opkopen

O ja,de heer K. De Gucht,enigszins bekend om zijn kernachtige samenvattingen ,zat er weer eens niet ver naast denk ik : "Als Griekenland dan toch de Eurozone moet verlaten dan zal dat het eerste- en ook het laatste,land zijn die dat doet".

De anderen zullen dan mogen toekijken hoe een natie kompleet in anarchie en economische rampspoed vervalt.....

De schulden van alle Europese landen moeten kwijtgescholden worden. DAT is de oplossing. Europa moet gewoon zeggen " wij betalen dat niet terug ", en daarmee uit. En alle banken in Europa in beslag nemen, met alles erop en eraan.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Onwaarschijnlijk dat die "plat" zou gaan....
Bestaande afspraken zouden,eventueel,kunnen toelaten dat Griekenland nog wat extra tijd krijgt voor de afbetaling van de schulden die nog niet kwijtgescholden zijn...maar de natie moet zich aan het afgesproken plan houden....Overigens,het is aan de Grieken zelf,het is eigenlijk aan al de deelstaten van de EU zelf,om een groei-plan op te stellen.De EU heeft totnogtoe niet de pretentie gehad om dat ook nog eens te gaan regelen.De EU,als praatbarak van de deelnemenden landen,probeert hoogstens een aantal gemeenschappelijke doelstellingen en afspraken vast te doen leggen....Enkel deelstaat Duitsland toont alweer een tijdje een verbluffende interne dynamiek....en dat doen ze helemaal ZELF!.
Het is aan de Grieken zelf om hun eigen landgenoten ervan te overtuigen met hun centen weer naar Hellas terug te keren....(tenzij Rijke Grieken eigenlijk aan het speculeren zijn op de herinvoering van de Drahme...met hun Euro's en Dollar's vanuit veilige bankrekeningen zouden ze dan gans Griekenland tegen spotprijsjes kunnen opkopen

O ja,de heer K. De Gucht,enigszins bekend om zijn kernachtige samenvattingen ,zat er weer eens niet ver naast denk ik : "Als Griekenland dan toch de Eurozone moet verlaten dan zal dat het eerste- en ook het laatste,land zijn die dat doet".

De anderen zullen dan mogen toekijken hoe een natie kompleet in anarchie en economische rampspoed vervalt.....

Het is allemaal onbekend terrein nu. Je kan niet uitgezet worden en je kan niet uittreden. Zulke procedure zou moeten geïmproviseerd worden. Niemand wil Griekenland eruit, ook zijzelf niet. En misschien kan er geen regering gevormd worden. Ze kunnen toch niet elke maand verkiezingen houden? Dit kluwen vereist een zwaard. Wiens? Welk? Het is verwonderlijk, dat er nu nog geen echte rush on the banks geweest is. De superrijken zitten natuurlijk allang in vreemde valuta. Zelfs met een bescheiden fonds zou ik dat ook doen. Gaan de Grieken werkelijk zichzelf de strop rond de hals leggen en het stoeltje wegschoppen?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

De schulden van alle Europese landen moeten kwijtgescholden worden. DAT is de oplossing. Europa moet gewoon zeggen " wij betalen dat niet terug ", en daarmee uit. En alle banken in Europa in beslag nemen, met alles erop en eraan.

Dat is zeker dat , alle Europese banken failliet en iedereen zijn geld kwijt en dit terwijl er een staatsgarantie is van 100.000 euro per persoon per bank.