11 mei: eindelijk nog eens een peiling - Pagina 23

Koenraad Noël · 17 mei 2012, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

* Afschaffing of krachtige hervorming van de sociale zekerheid
* Afschaffing of krachtige hervorming van de loonindexering

Een gouden toekomst voor de ondernemingen en derhalve ook voor de werknemers.

De schoofzak · 17 mei 2012, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je bevestigt dus ook wat ik hierboven schreef: er zijn geen liberale partijen meer.

Als een centrum-rechtse partij geen liberale partij is, dan heb je gelijk.

Zo zou je ook gelijk hebben, als je zou beweren dat er geen socialistische partijen meer zijn in Vlaanderen, mits de stelling dat een centrum-linkse partij geen socialistische partij is.

E. Gidius · 17 mei 2012, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat probleem had de VU ook tot ze zich "heruitvonden" en de NVA creëerden...

Maar de PVV/VLD/OpenVLD heeft die truuk al een paar keer geprobeerd, en zie nu hé

E. Gidius · 17 mei 2012, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je bevestigt dus ook wat ik hierboven schreef: er zijn geen liberale partijen meer.

De jonge LDD was terzake veelbelovend. Ook Vivant zat ooit op de goeie weg. (Naast hun liberale of libertaire visie omarmden die partijen bovendien ook nog eens de directe democratie, maar dat terzijde.)

Maar, Staaf, misschien moet je je toch eens afvragen waarom "België" maar geen goede voedingsbodem voor echt liberalisme blijkt te kunnen zijn. Dat kan eventueel de consistentie van je politieke visie verstevigen.

Supe®Staaf · 17 mei 2012, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De jonge LDD was terzake veelbelovend. Ook Vivant zat ooit op de goeie weg. (Naast hun liberale of libertaire visie omarmden die partijen bovendien ook nog eens de directe democratie, maar dat terzijde.)

Exact!

Citaat:

Maar, Staaf, misschien moet je je toch eens afvragen waarom "België" maar geen goede voedingsbodem voor echt liberalisme blijkt te kunnen zijn.

Ik kan al snuiven wat jij als oorzaak ziet, maar ik denk dat er meer aan de hand is.

E. Gidius · 17 mei 2012, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik kan al snuiven wat jij als oorzaak ziet, maar ik denk dat er meer aan de hand is.

Vertel!

Supe®Staaf · 17 mei 2012, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als een centrum-rechtse partij geen liberale partij is, dan heb je gelijk.

Links-rechts heeft er geen hol mee te maken.
Het gaat om vrijheid.
Geen enkele partij is voor de vrijheid van meningsuiting.
Geen enkele partij is voor de vrijheid van vereniging.
Geen enkele partij is voor de vrijheid van ondernemen.
Geen enkele partij is voor de vrijheid van overeenkomst.
Geen enkele partij is voor persoonlijk zelfbeschikkingsrecht.

Citaat:

Zo zou je ook gelijk hebben, als je zou beweren dat er geen socialistische partijen meer zijn in Vlaanderen, mits de stelling dat een centrum-linkse partij geen socialistische partij is.

Zelfde opmerking als hierboven.
Geen enkele partij is pro vrijwillige solidariteit.
De centen uit de zakken van de werkende mens kloppen en ze aan electoraal interessante doelgroepen uitdelen na afroming van kosten en zelfbediening, noem ik niet sociaal.

Supe®Staaf · 17 mei 2012, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vertel!

Jij wil maar al te graag het Belgische regime de schuld van non-liberalisme in de schoenen schuiven, en je hebt daarin zelfs gedeeltelijk gelijk.
Maar... ik denk dat er meer aan de hand is.

Supe®Staaf · 17 mei 2012, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar de PVV/VLD/OpenVLD heeft die truuk al een paar keer geprobeerd, en zie nu hé

VLD vernieuwt zich de vernieling in.

E. Gidius · 17 mei 2012, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jij wil maar al te graag het Belgische regime de schuld van non-liberalisme in de schoenen schuiven, en je hebt daarin zelfs gedeeltelijk gelijk.

Waarvoor mijn warme dank!

Daarom kies ik dus voor een staatsvorm die wél een waterkansje maakt om even niet-socialistisch bestuurd te worden.

Citaat:

Maar... ik denk dat er meer aan de hand is.

Ja maar... nu vertel je nog niet wat. Is het je bedoeling me nieuwsgierig te maken? Moet ik bedelen?

E. Gidius · 17 mei 2012, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

VLD vernieuwt zich de vernieling in.

De VLD heeft met liberalisme zoveel te maken als Dutroux met authentieke kinderliefde.

Het is een verzameling van gearriveerde apparatsjiks die er tot voor kort in slaagde ons te doen geloven dat ze een schijn van ideeën en een overtuiging had.

Ben ik effe blij dat die tijd nu voorbij is, zeg.

Supe®Staaf · 17 mei 2012, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja maar... nu vertel je nog niet wat. Is het je bedoeling me nieuwsgierig te maken? Moet ik bedelen?

Ik kan er niet exact de vinger opleggen waarom echt liberalisme hier niet lijkt te gedijen, niet in Vlaanderen, niet in België, nergens.
Dat komt omdat het een mix, een amalgaam is van verschillende zaken vermoed ik.
-Misplaats respect voor achterhaalde of vermeende socialistische verwezenlijkingen
-Indoctrinatie tegen het voor zichzelf zorgen
-Religieuze atavismen i.v.m. misplaatste naastenliefde en solidariteit
-Foute begripsinvullingen
-Angst voor echte vrijheid
-Foute doctrines i.v.m. relativisme
-...

Het heeft echt niet alleen met de huidige structuren te maken hoor.

E. Gidius · 17 mei 2012, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik kan er niet exact de vinger opleggen waarom echt liberalisme hier niet lijkt te gedijen, niet in Vlaanderen, niet in België, nergens.

In pakweg de VS komt het wel van de grond, zelfs als volksbeweging.

Citaat:

Dat komt omdat het een mix, een amalgaam is van verschillende zaken vermoed ik.
-Misplaats respect voor achterhaalde of vermeende socialistische verwezenlijkingen
-Indoctrinatie tegen het voor zichzelf zorgen
-Religieuze atavismen i.v.m. misplaatste naastenliefde en solidariteit
-Foute begripsinvullingen
-Angst voor echte vrijheid
-Foute doctrines i.v.m. relativisme
-...

Het heeft echt niet alleen met de huidige structuren te maken hoor.

Misschien niet. Maar de Belgische structuur heeft "solidariteit" tot een kenmerk van de staatsidentiteit verheven. Sinds Loppem moeten de sossen overal bij betrokken zijn, of het bestaan van de staat is in gevaar.

Dat zijn toch dingen om over na te denken.

fonne · 17 mei 2012, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

De NV-A is wat mij betreft een aanvulling op de O-VLD en zou goed ermee kunnen samenwerken.

Een regering van deze partijen zou ideaal zijn omdat zij de nodige hervormingen zouden doorvoeren.

* Afschaffing of krachtige hervorming van de sociale zekerheid
* Afschaffing of krachtige hervorming van de loonindexering
* Vermindering van het aantal betuttelende regeltjes voor de ondernemingen
...

Een gouden toekomst voor de ondernemingen en derhalve ook voor de werknemers.

N-VA vroeg Ø-VLD in 2011 net om al die redenen om deel te nemen aan de regeringsonderhandelingen om zo samen sterk te staan teneinde een sterk, toekomstgericht sociaal-economisch beleid te voeren. Van zodra Ø-VLD echter aan de onderhandelingstafel zat kozen ze voluit voor het communistische belastingsprogramma van Di Rupo, kieperden N-VA buiten, gingen akkoord met de voor de Vlamingen meest falikante staatshervorming ooit, en deden alles om de Vlamingen tot ondemocratische minderheid in de federale regering te veroordelen.

Ø-VLD heeft dus haar kans gehad om te bewijzen dat ze Vlaams, Liberaal en/of Democratisch zou zijn. Ze hebben die kans bewust niet aangegrepen. Ze zijn geen van de drie dingen die ze beweren te zijn. En daarom kan N-VA nooit, maar dan ook nooit met zo een principeloze verraderspartij samenwerken.

Munglik · 17 mei 2012, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

N-VA vroeg Ø-VLD in 2011 net om al die redenen om deel te nemen aan de regeringsonderhandelingen om zo samen sterk te staan teneinde een sterk, toekomstgericht sociaal-economisch beleid te voeren. Van zodra Ø-VLD echter aan de onderhandelingstafel zat kozen ze voluit voor het communistische belastingsprogramma van Di Rupo, kieperden N-VA buiten, gingen akkoord met de voor de Vlamingen meest falikante staatshervorming ooit, en deden alles om de Vlamingen tot ondemocratische minderheid in de federale regering te veroordelen.

Ø-VLD heeft dus haar kans gehad om te bewijzen dat ze Vlaams, Liberaal en/of Democratisch zou zijn. Ze hebben die kans bewust niet aangegrepen. Ze zijn geen van de drie dingen die ze beweren te zijn. En daarom kan N-VA nooit, maar dan ook nooit met zo een principeloze verraderspartij samenwerken.

Met wie kan ze dat dan wel? Het Vlaams Belang?

E. Gidius · 17 mei 2012, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Met wie kan ze dat dan wel? Het Vlaams Belang?

De N-VA kan het VB instrumentaliseren als ze dat wil. Ik geef toe: dat soort doelgericht tactisch denken en handelen mis ik soms wel eens van die partij.

Daarnaast is de N-VA op zichzelf een bundeling van de Vlaamse mainstream-krachten geworden. We zullen zien of dat volstaat om het regime drastisch te veranderen, maar ik wil het een kans geven.

fonne · 17 mei 2012, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Met wie kan ze dat dan wel? Het Vlaams Belang?

Het Vlaams Belang wil met niemand samenwerken. Ze trekken elke dag maar al te graag de muren van het cordon sanitaire nog hoger op.

Another Jack · 17 mei 2012, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

N-VA vroeg Ø-VLD in 2011 net om al die redenen om deel te nemen aan de regeringsonderhandelingen om zo samen sterk te staan teneinde een sterk, toekomstgericht sociaal-economisch beleid te voeren. Van zodra Ø-VLD echter aan de onderhandelingstafel zat kozen ze voluit voor het communistische belastingsprogramma van Di Rupo, kieperden N-VA buiten, gingen akkoord met de voor de Vlamingen meest falikante staatshervorming ooit, en deden alles om de Vlamingen tot ondemocratische minderheid in de federale regering te veroordelen.

Ø-VLD heeft dus haar kans gehad om te bewijzen dat ze Vlaams, Liberaal en/of Democratisch zou zijn. Ze hebben die kans bewust niet aangegrepen. Ze zijn geen van de drie dingen die ze beweren te zijn. En daarom kan N-VA nooit, maar dan ook nooit met zo een principeloze verraderspartij samenwerken.

De N-VA werkt liever samen met de onbesproken heerschappen van het ACW en de SP-A.

Munglik · 17 mei 2012, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Vlaams Belang wil met niemand samenwerken. Ze trekken elke dag maar al te graag de muren van het cordon sanitaire nog hoger op.

Dus moet de N-VA het op zijn eentje doen?

Pericles · 17 mei 2012, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Vlaams Belang wil met niemand samenwerken. Ze trekken elke dag maar al te graag de muren van het cordon sanitaire nog hoger op.

De N-VA doet dat ook , met zichzelf , om voorlopig te groeien .
De partij is dermate heterogeen dat elk compromis dat ze moet sluiten grote delen van hun kiezers hoe dan ook zwaar zal teleurstellen.
Het is een partij van links en rechts van tegelijkertijd voor en tegen navenant de persoon die de micro onder de neus geduwd krijgt.