Nationale meeting LSP

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Eagle of Silver

Het bijbrengen van beschaving moet toch niet gratis zijn hé ? Daar mag een prijskaartje tegenover staan.

U bedoelt dan het recht om mensen tegen een hongerloon tien tot 12 uur per dag te laten werken en bovendien miljoenen doden te maken?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door brutus

Wat er tussen de benen hangt van uwen sjoe,
intreseert mij ni !

Allé, ge moogt eens komen zien. Wel niet aankomen. Als 't rasta's zijn die er hangen, betaal ik je een bak Duvel

[Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het is de bedoeling om een beeld te schetsen van onze beweging in de afgelopen 30 jaar en van daaruit te komen tot ons standpunt over hoe vandaag aan een socialistisch alternatief kan gewerkt worden.

Wat dacht je van een nationaal socialistisch alternatief...? 8)

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Agitator

Wat dacht je van een nationaal socialistisch alternatief...? 8)

als het even kan toch liever een internationaal socialistisch alternatief

[Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

als het even kan toch liever een internationaal socialistisch alternatief

Dweept u met racisten als Karl Marx...? 8)

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Agitator

Dweept u met racisten als Karl Marx...? 8)

Kan u ook aantonen dat Karl Marx een racist was?

[size=1](zal ik helpen: NEEN)[/size]

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

U bedoelt dan het recht om mensen tegen een hongerloon tien tot 12 uur per dag te laten werken en bovendien miljoenen doden te maken?

De multinationals betalen gemiddeld meer als het dubbele van een normaal loon voor die landen, en de werkomstandigheden zijn er over het algemeen pakken beter.

Daarom ook dat als je het aan de mensen ginder vraagt, je steevast hetzelfde antwoord krijgt: "Jammer dat er niet meer multinationals naar hier komen, zodat de rest van mijn familie er ook kan gaan werken"

Uw informatie is verkeerd.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Kan u ook aantonen dat Karl Marx een racist was?

[size=1](zal ik helpen: NEEN)[/size]

Net zoals Freud overigens. Beiden probeerden zich wel af te zetten tegen hun joodse afkomst, maar hun theorieën dragen een onuitwisbare joodse stempel. 8)

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

u bedoelt die "beschaafdheid" die bv. de Belgen in Kongo, de Portugezen en Spanjaarden in Zuid-Amerika, etc. hebben gebracht?

En blij dat die negers zijn met hun Mobutu's, Kabila's, Mugabe's en Mandela's!

De staat is daar een volstrekt kunstmatig iets, want een Europese uitvinding. De negerstammen zijn altijd nomaden en half-sedentairen geweest en daar is weinig aan te doen.

Als 'ontwikkeling' consumptie, industrialisatie en een westerse levensstandaard betekent, dan helpen we de wereld (en het mensdom) om zeep.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Laten we niet vergeten dat Mao ook het keizerlijk China verheerlijkte .

Het enige wat Mao interesseerde was de oppervlakte van China onder de Han-dynastie, dat toen op zijn grootst was.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De multinationals betalen gemiddeld meer als het dubbele van een normaal loon voor die landen, en de werkomstandigheden zijn er over het algemeen pakken beter.

Deels heb je gelijk: de inlandse burgerijen van de neo-koloniale landen zijn een pak te zwak om de economische en sociale situatie in hun landen ook maar een scheet naar omhoog te krikken. Uit zwakte en uit vrees voor de arbeidersklasse klampen ze zich vast aan het imperialisme (lees de multinationals) die op deze manier vrij spel krijgen om de landen in kwestie economisch te kolonialiseren. Terwijl de nationale burgerij van een neo-kolioniaal land vóór de val van de muur nog kon gaan aanleunen bij het stalinisme om het imperialisme buiten de grenzen te houden, heeft ze vandaag enkel nog dat imperialisme om haar materiële omstandigheden te behouden.
Soms resulteert dit inderdaad in hogere lonen (maar wat is een hoger loon, ze betalen door de band nog geen 1 dollar per dag) dan dat inlandse patroons kunnen bieden. De arbeiders krijgen de keuze tussen verschillende uitbuiters, bij de één worden ze al wat meer uitgebuit als bij de ander, maar geen enkele patroon biedt hen de mogelijk om fundamenteel iets te kunnen verbeteren aan hun levensomstandigheden. De kloof tussen de rijkdom die de arbeiders in ontwikkelingslanden produceren en hetgeen ze terugkrijgen van de bedrijven is nog nooit zo groot geweest.

Daarom ook dat als je het aan de mensen ginder vraagt, je steevast hetzelfde antwoord krijgt: "Jammer dat er niet meer multinationals naar hier komen, zodat de rest van mijn familie er ook kan gaan werken"

In Westerse media wordt het steevast verzwegen, maar de sociale strijd in derde-wereldlanden wordt soms op de scherp van de snee gevoerd. Wanneer de arbeiders in Zuid-Oost Azië met tienduizenden tegelijk in staking gaan, dan veroorzaakt dit paniek tot op de beurzen in New-York. De burgerij in Nigeria heeft haar handen vol met de olie-arbeiders die regelmatig met oproepen tot algemene stakingen heel het land lam leggen. In Latijns-Amerika, waar de kommunistische partijen na de val van de muur (zoals in de rest van de wereld) in elkaar stuikten, worden opnieuw massale arbeiderspartijen opgericht die een ware bedreiging vormen voor het VS-imperialisme. En ga zo maar door...
Sprak u van tevredenheid?

Uw informatie is verkeerd.

Het komt erop aan informatie te beoordelen en in een perspectief te plaatsen. U doet dat vanuit uw positie in de maatschappij, nl als patroon, wij met LSP doen dit vanuit het gezichtspunt van de arbeidersklasse.

[Eagle of Silver]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

U bedoelt dan het recht om mensen tegen een hongerloon tien tot 12 uur per dag te laten werken en bovendien miljoenen doden te maken?

Deze vraag werd reeds beäntwoord door Tomb dus ik bespaar me de moeite om in herhaling te vallen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Eagle of Silver

Deze vraag werd reeds beäntwoord door Tomb dus ik bespaar me de moeite om in herhaling te vallen.

Moest het nu ook nog een bevredigend antwoord geweest zijn

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De multinationals betalen gemiddeld meer als het dubbele van een normaal loon voor die landen, en de werkomstandigheden zijn er over het algemeen pakken beter.

Daarom ook dat als je het aan de mensen ginder vraagt, je steevast hetzelfde antwoord krijgt: "Jammer dat er niet meer multinationals naar hier komen, zodat de rest van mijn familie er ook kan gaan werken"

Het dubbele van 1 is 2.

Als ik moest kiezen tussen 1 of 2 is de keuze ook snel gemaakt.

Geef de mensen daar eens 10 zoals ze dat hier doen? Dan pas kan je van rechtvaardigheid spreken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het dubbele van 1 is 2.

Als ik moest kiezen tussen 1 of 2 is de keuze ook snel gemaakt.

Geef de mensen daar eens 10 zoals ze dat hier doen? Dan pas kan je van rechtvaardigheid spreken.

Waarom? De multinational wordt beter (lagere loonslast), de mens ginder wordt beter (hoger loon), en de mens hier wordt beter (lagere prijzen). Ik ken weinig mensen die problemen hebben met situaties waarbij iedereen wint.

Ik wil er u ook nog even op wijzen dat iedereen 10 geven onmogelijk is, zelfs niet met het wereldbudget aan belastingen. Als je eerlijk het inkomen wenst te herverdelen, als een echte socialist, dan geven we iedereen 2,5. Maar dat ziet ge al een heel pak minder zitten zeker?

[Pelgrim]

De technologische middelen zijn anders wel voor handen om iedereen minstens zeven te geven. En ik ben bereid om die drie in te leveren want ik ben geen luxeverslaafde

Het is trouwens niet zo dat socialisme iedereen evenveel zou gaan geven. Wie harder werkt verdient ook meer. Zelfs dat is nu niet het geval want ik denk dat heel wat afrikaanse boeren harder werken dan wij hier. Wat wel zo is in communisme is dat iedereen loon krijgt naar zijn werk, dus de rijkdom wordt niet 'gelijk' verdeelt maar wel rechtvaardig verdeelt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Deels heb je gelijk: de inlandse burgerijen van de neo-koloniale landen zijn een pak te zwak om de economische en sociale situatie in hun landen ook maar een scheet naar omhoog te krikken. Uit zwakte en uit vrees voor de arbeidersklasse klampen ze zich vast aan het imperialisme (lees de multinationals) die op deze manier vrij spel krijgen om de landen in kwestie economisch te kolonialiseren. Terwijl de nationale burgerij van een neo-kolioniaal land vóór de val van de muur nog kon gaan aanleunen bij het stalinisme om het imperialisme buiten de grenzen te houden, heeft ze vandaag enkel nog dat imperialisme om haar materiële omstandigheden te behouden.
Soms resulteert dit inderdaad in hogere lonen (maar wat is een hoger loon, ze betalen door de band nog geen 1 dollar per dag) dan dat inlandse patroons kunnen bieden. De arbeiders krijgen de keuze tussen verschillende uitbuiters, bij de één worden ze al wat meer uitgebuit als bij de ander, maar geen enkele patroon biedt hen de mogelijk om fundamenteel iets te kunnen verbeteren aan hun levensomstandigheden. De kloof tussen de rijkdom die de arbeiders in ontwikkelingslanden produceren en hetgeen ze terugkrijgen van de bedrijven is nog nooit zo groot geweest.

Komkom, veel ideologisch gezwam van uw kant over uitbuiting in de derde wereld, maar weinig realiteitszin.

Ik zal even socialistisch meedenken:
* GDP van de VS is $11,649,000,000,000
* 6 Miljard mensen, dus jaarproductie van $1941.5 per persoon.
* We delen door 365 voor een dagelijkse productie van $5.32 per persoon.

Dat was nog niet het inkomen he, dat was de totale handel. Teneinde de ultieme herverdeling te bekomen, stel ik voor dat de socialistische vakbonden gaan pleiten voor een maximum dagloon van $5.32.

In Westerse media wordt het steevast verzwegen, maar de sociale strijd in derde-wereldlanden wordt soms op de scherp van de snee gevoerd. Wanneer de arbeiders in Zuid-Oost Azië met tienduizenden tegelijk in staking gaan, dan veroorzaakt dit paniek tot op de beurzen in New-York. De burgerij in Nigeria heeft haar handen vol met de olie-arbeiders die regelmatig met oproepen tot algemene stakingen heel het land lam leggen. In Latijns-Amerika, waar de kommunistische partijen na de val van de muur (zoals in de rest van de wereld) in elkaar stuikten, worden opnieuw massale arbeiderspartijen opgericht die een ware bedreiging vormen voor het VS-imperialisme. En ga zo maar door...
Sprak u van tevredenheid?

Ah natuurlijk zijn die niet tevreden, ze willen dat gij $5.32 per dag gaat verdienen, zodat zij ook wat weelde kennen.

Het komt erop aan informatie te beoordelen en in een perspectief te plaatsen. U doet dat vanuit uw positie in de maatschappij, nl als patroon, wij met LSP doen dit vanuit het gezichtspunt van de arbeidersklasse.

Jaja, vanuit de Belgische arbeider, die 10 keer meer moet verdienen als de arbeider elders, voor 1/3e van de werkduur.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De technologische middelen zijn anders wel voor handen om iedereen minstens zeven te geven. En ik ben bereid om die drie in te leveren want ik ben geen luxeverslaafde

Het is trouwens niet zo dat socialisme iedereen evenveel zou gaan geven. Wie harder werkt verdient ook meer. Zelfs dat is nu niet het geval want ik denk dat heel wat afrikaanse boeren harder werken dan wij hier. Wat wel zo is in communisme is dat iedereen loon krijgt naar zijn werk, dus de rijkdom wordt niet 'gelijk' verdeelt maar wel rechtvaardig verdeelt.

Allez dan, ik heb het in de post hierboven berekend. Begin al maar met 95% van wat overschiet van uw loon aan 11.11.11 te geven.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Komkom, veel ideologisch gezwam van uw kant over uitbuiting in de derde wereld, maar weinig realiteitszin.

Ik zal even socialistisch meedenken:
* GDP van de VS is $11,649,000,000,000
* 6 Miljard mensen, dus jaarproductie van $1941.5 per persoon.
* We delen door 365 voor een dagelijkse productie van $5.32 per persoon.

ik heb de discussie niet echt gevolgd en zal later meer to the point reageren maar 2 vraagjes
1) waarom neem je het BBP van de VS en deel je door de wereldbevolking? Is het niet logischer om de totale wereldproductie te nemen?

2) Je deelt door 365 productiedagen: weekends, feestdagen vakantie? Allemaal al aan de kant geschoven?

driewerf

[Eagle of Silver]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Allez dan, ik heb het in de post hierboven berekend. Begin al maar met 95% van wat overschiet van uw loon aan 11.11.11 te geven.

Beter is helemaal geen geld meer te geven aan 11.11.11. opdat deze organisatie zonder geld in elkaar zou storten. 11.11.11. is net als andere Derdewereldorganisaties niets meer dan multikullaster die barbaren prefereert boven de beschaafde wereldburger. Pure geldverspilling van die organisaties noem ik dat.
Beter is te annexeren, daar zal de bevolking ginds veel meer baat bij hebben dan met acties van oa. 11.11.11
Met voedselpakketten enzo los je geen problemen mee op.