Belgicisten: Wie zijn ze, wat doen ze, wat drijft hen? - Pagina 23

system · 30 december 2012, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Keltisch is geen Germaans.

Wie heeft het hier over het Keltisch?

Ik had het over het Germaans. U die pater Stracke zo hoog in het vaandel draagt, hebt blijkbaar weinig van hem gelezen. Want hij wees er reeds op (en ettelijke taalonderzoeker al lang vóór hem) dat het Frankisch een behoorlijke inbreng heeft gehad in het Frans. Frankische termen die dan pas na eeuwen werden verfranst.

En ik zie dat Wikipedia dit ook heeft ontdekt:

Wikipedia.

Frans.
(...)
"Ten derde heeft het een licht Keltisch substraat (terug te vinden in een woord als quatre-vingts, "tachtig", letterlijk "vier-twintigen"; in de Keltische talen telt men in twintigtallen) en een vrij ingrijpend Germaans, vooral Frankisch, superstraat, dat zich onder meer uit in de dubbele ontkenningen ne ... pas, ne ... rien, ne ... personne, ne ... jamais enz."

system · 30 december 2012, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja, echt, die 7 woorden.

Daar vergist u zich wel degelijk in. Zie boven.

ViveLaBelgique · 30 december 2012, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En toch is 'garjati' de basis voor zowel kraken als creveren. En uiteindelijk ook voor kroket.

Het is iets gelijkaardig. Het ene beschrijft geluiden die van dichtbij komen het andere deze die van ver komen. Daarom ook dat het scherpe medeklinkers kent en het andere doffe.

fonne · 30 december 2012, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie heeft het hier over het Keltisch?

Diegenen die beweren dat Frans ontstaan is uit Latijn en Germaans, maar een van de belangrijkste componenten van het Frans vergeten, het Keltisch.
De Frankische invloed is maar vrij laat in het Frans ingedrongen, na de ineenstorting van het Romeinse Rijk.

ViveLaBelgique · 30 december 2012, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het probleem is dat alle Belgicisten de N-VA tot gemeenschappelijke vijand hebben uitgeroepen omdat ze elk voor zich tevreden zijn met hun huidig aandeel in de vetpotten en dat niet met nog een extra partij willen delen.

Die reactionaire kramp van de belgicisten overstijgt alle ideologische verschillen. Het is niet N-VA die de extreme polarisatie tussen reactionairen en vernieuwers tot stand brengt.

Bron ?

fonne · 30 december 2012, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is iets gelijkaardig. Het ene beschrijft geluiden die van dichtbij komen het andere deze die van ver komen. Daarom ook dat het scherpe medeklinkers kent en het andere doffe.

Nee. De donder is een krakend geluid. De donder zegt KRAK. Maar op lange afstand klinkt dat was als vaag gerommel. Dat is de link tussen de twee.

system · 30 december 2012, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Diegenen die beweren dat Frans ontstaan is uit Latijn en Germaans, maar een van de belangrijkste componenten van het Frans vergeten, het Keltisch.
De Frankische invloed is maar vrij laat in het Frans ingedrongen, na de ineenstorting van het Romeinse Rijk.

Het Keltisch heeft toch maar vrij weinig impact gehad op het Frans volgens de taalspecialisten. In ieder geval niet te vergelijken met het Germaans.

Hypochonder · 30 december 2012, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het probleem is dat alle Belgicisten de N-VA tot gemeenschappelijke vijand hebben uitgeroepen omdat ze elk voor zich tevreden zijn met hun huidig aandeel in de vetpotten en dat niet met nog een extra partij willen delen. Die reactionaire kramp van de belgicisten overstijgt alle ideologische verschillen. Het is niet N-VA die de extreme polarisatie tussen reactionairen en vernieuwers tot stand brengt.

Correcte analyse. De Belgicisten zullen er alles aan doen om NVA er uit te werken. Helaas voor hen zijn ze schromelijk te laat, NVA zit nu al lokaal verankerd en blijft groeien aan een tempo waar ze zeer bang van worden. Veel zaken die ze uithalen tegen NVA heeft ook een omgekeerd effect dat wat ze voor ogen hadden: met een minderheid in de federale regering stappen, de koning marionet laten spelen voor de PS,... Het komt allemaal als een boemerang terug in hun eigen gezicht.

ViveLaBelgique · 30 december 2012, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee. De donder is een krakend geluid. De donder zegt KRAK. Maar op lange afstand klinkt dat was als vaag gerommel. Dat is de link tussen de twee.

Geen link, ze zijn gelijkaardig tot stand gekomen.

fonne · 30 december 2012, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geen link, ze zijn gelijkaardig tot stand gekomen.

Nee, je gaat van een woord dat oorspronkelijk "donder" in het algemeen betekende via klanknabootsingen naar krak aan de ene kant en (g)rommen aan de andere kant. En dit is dan nog een vrij voor de hand liggende afleiding.

system · 30 december 2012, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Correcte analyse. De Belgicisten zullen er alles aan doen om NVA er uit te werken. Helaas voor hen zijn ze schromelijk te laat, NVA zit nu al lokaal verankerd en blijft groeien aan een tempo waar ze zeer bang van worden. Veel zaken die ze uithalen tegen NVA heeft ook een omgekeerd effect dat wat ze voor ogen hadden: met een minderheid in de federale regering stappen, de koning marionet laten spelen voor de PS,... Het komt allemaal als een boemerang terug in hun eigen gezicht.

Tiens, en ik die dacht dat het de Vlaams-nationalisten waren die de aanval hadden ingezet tegen de traditionele partijen.

Nu wat die verankering betreft. De Vlaams-nationalistische partijen hebben daar een aardig handje van weg. Alleen, het tijdelijk karakter van die verandering zweeft er altijd boven. Ik verklaar me nader.

Ik heb me altijd laten wijsmaken dat in Limburg de gewezen Vlaam-nationalistisch partij van de Volkunie (VU) partijafdelingen had tot in het kleinste en onooglijkste dorp. En dat ze activiteiten organiseerden, zitdagen hielden, enfin het kon niet op. De partij was zeer verankerd zo klonk het. En nu? Alles weg.

Ik heb zelf meegemaakt dat een andere Vlaams-nationalistische partij, gedreven door haar succes, in Limburg overal huizen openden waar boven aan de gevel in dikke letters stond: 'VLAAMS BELANG'. Men zag dan daar dan mensen binnengaan met naar ik vermoed een of ander maatschappelijk of sociaal probleem en men kon van buitenuit zien dat ze vrij degelijk waren ingericht. Deze partij leek wel degelijk verankerd bij ons. En nu? Het ene kantoor sluit na het andere.

Nu maar hopen voor u dat het zo niet zal gaan met de NVA.

fonne · 30 december 2012, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Keltisch heeft toch maar vrij weinig impact gehad op het Frans volgens de taalspecialisten. In ieder geval niet te vergelijken met het Germaans.

Die impact is vooral veel diepgaander geweest en daardoor ook niet zo gemakkelijk meer bloot te leggen. Het Keltisch lag ook dichter bij het Latijn dan het Frankisch en zijn invlied is van veel oudere datum. Via Noord-Italie heeft het Keltisch trouwens ook direct het Latijn beïnvloed. De Frankische erfenis valt dus meer op door de grotere linguistische afstand en de recentere oorsprong. Alles bij elkaar schat men toch dat er een paar duizend woorden in het Frans van Keltische oorsprong zijn. Maar echt aantoonbaar is dat maar voor een paar honderd, ttz. voor die woorden waar geen Latijns equivalent voor bestaat dat er zelfs maar van ver op lijkt.

Hypochonder · 30 december 2012, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tiens, en ik die dacht dat het de Vlaams-nationalisten waren die de aanval hadden ingezet tegen de traditionele partijen.

Nu wat die verankering betreft. De Vlaams-nationalistische partijen hebben daar een handje van weg. Alleen het tijdelijk karakter van die verandering zweeft er altijd boven. Ik verklaar me nader.

Ik heb me altijd laten wijsmaken dat in Limburg de gewezen Vlaam-nationalistisch partij van de Volkunie (VU) partijafdelingen had tot in het kleinste en onooglijkste dorp. En dat ze activiteiten organiseerden, zitdagen hielden, enfin het kon niet op. De partij was zeer verankerd zo klonk het. En nu? Alles weg.

Ik heb zelf meegemaakt dat een andere Vlaams-nationalistische partij, gedreven door haar succes, in Limburg overal huizen openden waar boven aan de gevel in dikke letters stond: 'VLAAMS BELANG'. Men zag dan daardan mensen binnengaan met een of ander probleem en men kon van buitenuit zien dat ze vrij degelijk waren ingericht. Deze partij leek wel degelijk verankerd bij ons. En nu? Het ene kantoor na het andere sluit.

Nu maar hopen voor u dat het zo niet zal gaan met de NVA.

Dat hopen julie Belgicisten vurig he? Maar helaas voor jullie zal NVA die toer niet opgaan. De Belgicisten zijn er in geslaagd om het VB buiten spel te zetten door een cordon te maken. Bij NVA is dat dus totaal niet gelukt, ze hebben het gewoonweg niet zien gebeuren. Toen ze wakker werden uit hun diepe slaap haalde NVA al meer dan 30%...

system · 30 december 2012, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat hopen julie Belgicisten vurig he? Maar helaas voor jullie zal NVA die toer niet opgaan. De Belgicisten zijn er in geslaagd om het VB buiten spel te zetten door een cordon te maken. Bij NVA is dat dus totaal niet gelukt, ze hebben het gewoonweg niet zien gebeuren. Toen ze wakker werden uit hun diepe slaap haalde NVA al meer dan 30%...

Ik hou niet van nationalisten. Ook niet van scheeuwende Belgische nationalisten. Maar evenmin van fanatieke Vlaamse nationalisten. Ik ben de traditionele partijen genegen. En daar plaats ik groen! ook bij, ook als is deze partij misschien op dat vlak een buitenbeentje. Maar het is een partij met gezond verstand.

Traditioneel in de zin dat ze redelijk zijn, bereid zijn tot dialoog (wat niet het geval is bij de NVA, noch bij het VB zoals we hebben kunnen merken) en dat zij op een traditie kunnen bogen van realisaties. Want als we een goede sociale zekerheid hebben, goede geneeskunde, goed onderwijs, behoorlijk goede koopkracht, en ga zo maar door, dan zijn dit de verwezenlijkingen van de door u zo verfoeide traditionele partijen. Dus uw nationalistische haring bakt niet bij mij.

fonne · 30 december 2012, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tiens, en ik die dacht dat het de Vlaams-nationalisten waren die de aanval hadden ingezet tegen de traditionele partijen.

Hoe kom je daarbij? Vlaams-nationalisten zijn met hun programma naar de kiezer gestapt en hebben daar van de kiezers massaal steun voor gekregen, 43% van de Vlamingen in 2010. En ze wensen die steun om te zetten in deelname aan de macht om zo een deel van dat programma ook daadwerkelijk te verwezenlijken. Dat proces is al redelijk oud en staat bekend als vertegenwoordigende democratie.
Het zijn de traditionele partijen die in een reactionaire reflex op elkaars schoot zijn gekropen en, in plaats van hun beloften aan de kiezers trachten waar te maken, zich vastklampen aan de machtstructuren door gewoon de bevelen van de waals-nationaal socialistische partij PS te slikken. Zolang hun plaatsje aan de vetpotten maar gegarandeerd blijft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu wat die verankering betreft. De Vlaams-nationalistische partijen hebben daar een aardig handje van weg. Alleen, het tijdelijk karakter van die verandering zweeft er altijd boven. Ik verklaar me nader.

Ach weet ge, 54 burgemeesters, 250 schepenen, een hoop OCMW-voorzitters, ... dat is in ieder geval een geslaagde verankering. Deelnemen aan de macht is het Vlaams-Belang immers nooit gegund geweest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb me altijd laten wijsmaken dat in Limburg de gewezen Vlaam-nationalistisch partij van de Volkunie (VU) partijafdelingen had tot in het kleinste en onooglijkste dorp. En dat ze activiteiten organiseerden, zitdagen hielden, enfin het kon niet op. De partij was zeer verankerd zo klonk het. En nu? Alles weg.

Nu ja, Jaak Gabriëls, Marino Keulen, Johan Sauwens hebben er toch hun carrière op gebouwd?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb zelf meegemaakt dat een andere Vlaams-nationalistische partij, gedreven door haar succes, in Limburg overal huizen openden waar boven aan de gevel in dikke letters stond: 'VLAAMS BELANG'. Men zag dan daar dan mensen binnengaan met naar ik vermoed een of ander maatschappelijk of sociaal probleem en men kon van buitenuit zien dat ze vrij degelijk waren ingericht. Deze partij leek wel degelijk verankerd bij ons. En nu? Het ene kantoor sluit na het andere.

Mmmm. Klinkt mij niet zo heel plausibel. Dat hadden ze zelfs in de Antwerpse rand nergens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu maar hopen voor u dat het zo niet zal gaan met de NVA.

Het enige belangrijke is in 2014 dit on-land splitsen. Wat er daarna gebeurt is koffiedik kijken. Al denk ik dat N-VA definitief de liberale partij zal worden ten koste van de kwakkelende Ø-VLD.

Lucajac · 30 december 2012, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hou niet van nationalisten. Ook niet van scheeuwende Belgische nationalisten. Maar evenmin van fanatieke Vlaamse nationalisten. Ik ben de traditionele partijen genegen. En daar plaats ik groen! ook bij, ook als is deze partij misschien op dat vlak een buitenbeentje. Maar het is een partij met gezond verstand.

Traditioneel in de zin dat ze redelijk zijn, bereid zijn tot dialoog (wat niet het geval is bij de NVA, noch bij het VB zoals we hebben kunnen merken) en dat zij op een traditie kunnen bogen van realisaties. Want als we een goede sociale zekerheid hebben, goede geneeskunde, goed onderwijs, behoorlijk goede koopkracht, en ga zo maar door, dan is zijn dit de verwezenlijkingen van de door u zo verfoeide traditionele partijen. Dus uw nationalistische haring bakt niet bij mij.

U lijkt het te hebben over het sociaal-economische, maar daar gaat Vlaams-nationalisme volgens mij niet over. Het gaat in hoofdzaak over meer eigen bevoegdheden voor Vlaanderen, of beter gezegd meer democratie voor Vlaanderen: een bevolking die verwezenlijkt krijgt waarvoor ze in meerderheid stemt.

Diegenen die op sociaal-economisch vlak meer willen van waar Wallonië hen via hun regeringsdeelname aan helpt, staan er te weinig bij stil dat het niet netjes is om via een ander landsdeel jouw wil aan het eigen landsdeel op te leggen.

system · 30 december 2012, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

U lijkt het te hebben over het sociaal-economische, maar daar gaat Vlaams-nationalisme volgens mij niet over. Het gaat in hoofdzaak over meer eigen bevoegdheden voor Vlaanderen, of beter gezegd meer democratie voor Vlaanderen: een bevolking die verwezenlijkt krijgt waarvoor ze in meerderheid stemt.

Diegenen die op sociaal-economisch vlak meer willen van waar Wallonië hen via hun regeringsdeelname aan helpt, staan er te weinig bij stil dat het niet netjes is om via een ander landsdeel jouw wil aan het eigen landsdeel op te leggen.

Ik ben ook voorstander van meer bevoegheden voor de gewesten. Dat heb ik al meermaals gezegd. En die komt er ook aan door de staatshervorming. Diegenen die denken dat door een onafhankelijk Vlaanderen alles wordt opgelost, vergissen zich degelijk. U ziet het wel hoe het er nu aan toe gaat. U denkt toch niet dat een onafhankelijk Vlaanderen de sluiting had kunnen voorkomen van Ford-Genk? Neen, het land België moet blijven bestaan, het is ook gekend in heel de wereld. Vlaanderen (en Wallonië zeker) is te klein om ernstig te worden genomen in een wereldcontext. Alhoewel geen monarchist, moet ook het koningshuis blijven bestaan. Hoe, daar kan nog worden over gediscussieerd. Zo helpt de figuur van koning bijvoorbeeld wel degelijk bij internationale handelcontacten en contracten. Vraag dat maar aan Vlaamse ondernemers. En dus : een België met vrij autonome regio's, dat is mijn keuze geworden. De beste keuze volgens mij.

Matonge · 30 december 2012, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat hopen julie Belgicisten vurig he? Maar helaas voor jullie zal NVA die toer niet opgaan. De Belgicisten zijn er in geslaagd om het VB buiten spel te zetten door een cordon te maken. Bij NVA is dat dus totaal niet gelukt, ze hebben het gewoonweg niet zien gebeuren. Toen ze wakker werden uit hun diepe slaap haalde NVA al meer dan 30%...

Ik denk dat ook, het cordon van weleer, daar rust de vloek die vandaag over ons helt. Men had die clowns destijds gewoon hun ding moeten laten doen. Dan hadden we dat lesje vandaag gehad.

system · 30 december 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat hopen julie Belgicisten vurig he? Maar helaas voor jullie zal NVA die toer niet opgaan. De Belgicisten zijn er in geslaagd om het VB buiten spel te zetten door een cordon te maken. Bij NVA is dat dus totaal niet gelukt, ze hebben het gewoonweg niet zien gebeuren. Toen ze wakker werden uit hun diepe slaap haalde NVA al meer dan 30%...

Vlug rijp, vlug rot.

ViveLaBelgique · 30 december 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, je gaat van een woord dat oorspronkelijk "donder" in het algemeen betekende via klanknabootsingen naar krak aan de ene kant en (g)rommen aan de andere kant. En dit is dan nog een vrij voor de hand liggende afleiding.

Helemaal niet. Het zijn geen afleidingen. Het zijn verschillende geluiden die met woorden worden nagebootst.