Nieuwe peiling: N-VA 31,2%

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ja, ja, Knuppel heeft zelfs een sorteertoets om snel lijstjes te maken.

Timeo databasis Knupelliensis, et dona ferentes.....

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Uw haat van Franstaligen is meer dan duidelijk.................

Haten doe ik ze niet ,de Franstaligen.
Iemand haten brengt nooit enige zoden aan de dijk.

Maar ik ga ze ook niet feliciteren daar ze Brussel volledig verfranst hebben en de Vlaamse Rand nog eens proberen te verfransen.

Moesten wij Luik volledig vernederlandst, hebben dan zouden de Franstalige ook niet staan springen van plezier.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Haten doe ik ze niet ,de Franstaligen.
Iemand haten brengt nooit enige zoden aan de dijk.

Maar ik ga ze ook niet feliciteren daar ze Brussel volledig verfranst hebben en de Vlaamse Rand nog eens proberen te verfransen.

Moesten wij Luik volledig vernederlandst, hebben dan zouden de Franstalige ook niet staan springen van plezier.

Brussel is verfranst omdat de vlamingen het er afgetrapt zijn (ze moesten dringend een fermetteke op den buiten hebben).

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Brussel is verfranst omdat de vlamingen het er afgetrapt zijn (ze moesten dringend een fermetteke op den buiten hebben).

De Vlamingen van Antwerpen,Gent ,Brugge,Leuven,Aalst,Halle enz ...willen ook graag een" fermetteke op den buiten" ,doch die steden zijn niet verfranst.

Integendeel de beginnende verfransing van begin vorige eeuw is daar volledig teruggedrongen,ook al wonen er nu veel stadsbewoners daar in de groene rand rond deze steden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlamingen van Antwerpen,Gent ,Brugge,Leuven,Aalst,Halle enz ...willen ook graag een" fermetteke op den buiten" ,doch die steden zijn niet verfranst.

Integendeel de beginnende verfransing van begin vorige eeuw is daar volledig teruggedrongen,ook al wonen er nu veel stadsbewoners daar in de groene rand rond deze steden.

De centrale ligging van Brussel was uiteraard zeer aantrekkelijk, neemt niet weg dat veel Vlamingen Brussel verlieten, en dat "anderen" er beetje bij beetje in de plaats kwamen. Of denk je misschien dat die Franstaligen er plots uit de lucht vielen ??
Als "morgen" massaal Franstaligen uit Luik vertrekken, en er Vlamingen in de plaats komen, wordt Luik na een tijdje even vervlaamst als Brussel nu verfranst is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De centrale ligging van Brussel was uiteraard zeer aantrekkelijk, neemt niet weg dat veel Vlamingen Brussel verlieten, en dat "anderen" er beetje bij beetje in de plaats kwamen. Of denk je misschien dat die Franstaligen er plots uit de lucht vielen ??
Als "morgen" massaal Franstaligen uit Luik vertrekken, en er Vlamingen in de plaats komen, wordt Luik na een tijdje even vervlaamst als Brussel nu verfranst is.

Dat zal niet zijn,de Vlamingen zullen zich aanpassen aan de lokale bevolking.

Kijk maar naar de dorpjes bezuiden de taalgrens onder Leuven.
Daar staat het vol huizen en villa's van ingeweken Vlamingen .

Heb je daar al iemand faciliteiten voor Nederlandstaligen of tweetaligheid horen opeisen ?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Brussel is verfranst omdat de vlamingen het er afgetrapt zijn (ze moesten dringend een fermetteke op den buiten hebben).

Dat is historische onzin. Er is nooit een massale emigratie van Vlamingen uit Brussel geweest.

Brussel is verfranst omdat er een enorme grote sociale druk was om het Frans te hanteren. Die druk was groter dan in andere steden omdat Brussel natuurlijk de thuisbasis was van het anti-Nederlandstalige, Belgische establishment.

De verfransing vond plaats in 3 generaties tijd:
1) Je had een gewoon Nederlandstalig koppel
2) De kinderen van dat koppel werden tweetalig opgevoed: thuis werd er Nederlands gesproken, op school Frans. Er waren in die tijd ook geen Nederlandstalige scholen en universiteiten in Brussel. Bovendien was België in die tijd de iure en de facto Franstalig. Om aan goed werk te geraken en om een mooie carrière uit te bouwen (en ook om uit de armoede te ontsnappen) moest je wel Frans spreken.
3) De kleinkinderen van dat koppel spraken alleen nog maar Frans: niet alleen op school, maar ook thuis werd er Frans gesproken. De ouders konden Frans en bovendien had je ook geen Nederlands nodig om een mooie carrière uit te bouwen.

Om het verhaal kort te maken: de verfransing van Brussel is een mooi bewijs van het anti-Nederlandstalig karakter van de Belgische staat. Mocht België niet onafhankelijk zijn geworden in 1830 en gewoon bij Nederland zijn gebleven, dan kon je Brussel vandaag vergelijken met steden zoals Amsterdam en Rotterdam: een stad met veel vreemdelingen, maar een stad die wel het Nederlands als lingua franca zou gehad hebben.

Op wikipedia staat er trouwens ook een mooie pagina over de verfransing van Brussel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dat is historische onzin. Er is nooit een massale emigratie van Vlamingen uit Brussel geweest.

Brussel is verfranst omdat er een enorme grote sociale druk was om het Frans te hanteren. Die druk was groter dan in andere steden omdat Brussel natuurlijk de thuisbasis was van het anti-Nederlandstalige, Belgische establishment.

De verfransing vond plaats in 3 generaties tijd:
1) Je had een gewoon Nederlandstalig koppel
2) De kinderen van dat koppel werden tweetalig opgevoed: thuis werd er Nederlands gesproken, op school Frans. Er waren in die tijd ook geen Nederlandstalige scholen en universiteiten in Brussel. Bovendien was België in die tijd de iure en de facto Franstalig. Om aan goed werk te geraken en om een mooie carrière uit te bouwen (en ook om uit de armoede te ontsnappen) moest je wel Frans spreken.
3) De kleinkinderen van dat koppel spraken alleen nog maar Frans: niet alleen op school, maar ook thuis werd er Frans gesproken. De ouders konden Frans en bovendien had je ook geen Nederlands nodig om een mooie carrière uit te bouwen.

Om het verhaal kort te maken: de verfransing van Brussel is een mooi bewijs van het anti-Nederlandstalig karakter van de Belgische staat. Mocht België niet onafhankelijk zijn geworden in 1830 en gewoon bij Nederland zijn gebleven, dan kon je Brussel vandaag vergelijken met steden zoals Amsterdam en Rotterdam: een stad met veel vreemdelingen, maar een stad die wel het Nederlands als lingua franca zou gehad hebben.

Op wikipedia staat er trouwens ook een mooie pagina over de verfransing van Brussel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel

Daarop is er één antwoord: confederalisme.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dat is historische onzin. Er is nooit een massale emigratie van Vlamingen uit Brussel geweest.

Brussel is verfranst omdat er een enorme grote sociale druk was om het Frans te hanteren. Die druk was groter dan in andere steden omdat Brussel natuurlijk de thuisbasis was van het anti-Nederlandstalige, Belgische establishment.

De verfransing vond plaats in 3 generaties tijd:
1) Je had een gewoon Nederlandstalig koppel
2) De kinderen van dat koppel werden tweetalig opgevoed: thuis werd er Nederlands gesproken, op school Frans. Er waren in die tijd ook geen Nederlandstalige scholen en universiteiten in Brussel. Bovendien was België in die tijd de iure en de facto Franstalig. Om aan goed werk te geraken en om een mooie carrière uit te bouwen (en ook om uit de armoede te ontsnappen) moest je wel Frans spreken.
3) De kleinkinderen van dat koppel spraken alleen nog maar Frans: niet alleen op school, maar ook thuis werd er Frans gesproken. De ouders konden Frans en bovendien had je ook geen Nederlands nodig om een mooie carrière uit te bouwen.

Om het verhaal kort te maken: de verfransing van Brussel is een mooi bewijs van het anti-Nederlandstalig karakter van de Belgische staat. Mocht België niet onafhankelijk zijn geworden in 1830 en gewoon bij Nederland zijn gebleven, dan kon je Brussel vandaag vergelijken met steden zoals Amsterdam en Rotterdam: een stad met veel vreemdelingen, maar een stad die wel het Nederlands als lingua franca zou gehad hebben.

Op wikipedia staat er trouwens ook een mooie pagina over de verfransing van Brussel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel

Ze hadden dan TOEN van hun oren moeten maken, ipv er nu decennia later over beginnen zeiken.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De centrale ligging van Brussel was uiteraard zeer aantrekkelijk, neemt niet weg dat veel Vlamingen Brussel verlieten, en dat "anderen" er beetje bij beetje in de plaats kwamen. Of denk je misschien dat die Franstaligen er plots uit de lucht vielen ??
Als "morgen" massaal Franstaligen uit Luik vertrekken, en er Vlamingen in de plaats komen, wordt Luik na een tijdje even vervlaamst als Brussel nu verfranst is.

Het wordt tijd dat jij je eens wat informeert over de verfransing van Brussel.

De verfransing van Brussel is de ontwikkeling waarbij de aanvankelijk bijna uitsluitend Nederlandstalige stad[1][2][3] tijdens de voorbije twee eeuwen[1][4] tweetalig werd met het Frans als meerderheidstaal en lingua franca.[5] De assimilatie van de Nederlandstalige inwoners in de loop van enkele generaties was hiervoor doorslaggevend,[6][1][7][8][3] hoewel ook inwijking uit Frankrijk en Wallonië een rol speelde.[1][9]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel

En wat Luik betreft. In de 19de eeuw en het eerste deel van de 20ste eeuw kwamen er massaal veel Vlamingen in Henegouwen en Luik wonen om daar te werken. Ze hebben zich allemaal netjes aangepast. De kinderen en kleinkinderen en achterkleinkinderen van deze Vlamingen zijn vandaag gewone Franstaligen.

En trouwens, onze "dierbare Franstalige landgenoten" zullen nooit aanvaarden dat in steden zoals Luik, Charleroi of Bergen het Nederlands een officiële taal zou worden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het wordt tijd dat jij je eens wat informeert over de verfransing van Brussel.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Verfransing_van_Brussel

En wat Luik betreft. In de 19de eeuw en het eerste deel van de 20ste eeuw kwamen er massaal veel Vlamingen in Henegouwen en Luik wonen om daar te werken. Ze hebben zich allemaal netjes aangepast. De kinderen en kleinkinderen en achterkleinkinderen van deze Vlamingen zijn vandaag gewone Franstaligen.

En trouwens, onze "dierbare Franstalige landgenoten" zullen nooit aanvaarden dat in steden zoals Luik, Charleroi of Bergen het Nederlands een officiële taal zou worden.

de dag dat er meer vlamingen dan Franstaligen zouden wonen, zullen ze evenmin keus hebben dan het "omgekeerde" nu in Brussel.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het wordt tijd dat jij je eens wat informeert over de verfransing van Brussel.

Wees gerust, ik ken Brussel beter dan gij. Ik heb er lange tijd gewoond, en daar kunnen uw "boekjes" maar weinig tegen inbrengen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ze hadden dan TOEN van hun oren moeten maken, ipv er nu decennia later over beginnen zeiken.

TOEN ?
In die tijd was er helemaal geen keuze. De sociale druk was immens. En je mag niet vergeten dat zowat alles Franstalig was in Brussel door de taalpolitiek van de jonge Belgische staat: de ambtenarij was Franstalig, het gerecht was Franstalig, de scholen waren Franstalig enzovoort.

En je mag ook niet vergeten dat er toen nog geen algemeen stemrecht. De arme Vlamingen konden toen nog niet eens stemmen. De situatie begon pas te verbeteren na de invoering van het algemeen stemrecht in 1919, maar toen was Brussel reeds zwaar verfranst.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

TOEN ?
In die tijd was er helemaal geen keuze. De sociale druk was immens. En je mag niet vergeten dat zowat alles Franstalig was in Brussel door de taalpolitiek van de jonge Belgische staat: de ambtenarij was Franstalig, het gerecht was Franstalig, de scholen waren Franstalig enzovoort.

En je mag ook niet vergeten dat er toen nog geen algemeen stemrecht. De arme Vlamingen konden toen nog niet eens stemmen. De situatie begon pas te verbeteren na de invoering van het algemeen stemrecht in 1919, maar toen was Brussel reeds zwaar verfranst.

Hoe komt het dan dat ik er zonder enig probleem als Vlaming ben opgegroeid en naar Nederlandstalige scholen kon gaan ?? Door de franstalige druk, zeker ?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wees gerust, ik ken Brussel beter dan gij. Ik heb er lange tijd gewoond, en daar kunnen uw "boekjes" maar weinig tegen inbrengen.

De verfransing van Brussel was een proces dat plaatsvond in de tweede helft van de 19de eeuw en in de eerste helft van de 20 ste eeuw. Was je toen al geboren? Het feit dat je nog in Brussel gewoond hebt, is in deze discussie dus compleet irrelevant.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De verfransing van Brussel was een proces dat plaatsvond in de tweede helft van de 19de eeuw en in de eerste helft van de 20 ste eeuw. Was je toen al geboren? Het feit dat je nog in Brussel gewoond hebt, is in deze discussie dus compleet irrelevant.

uiteraard, enkel jouw "boekjes" verklaren alles.

[Boduo]

Een vraag: wie zou er Brussel béter kennen dan Zipper ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een vraag: wie zou er Brussel béter kennen dan Zipper ?

Hier op het forum ?? Zeer weinig, inderdaad.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hoe komt het dan dat ik er zonder enig probleem als Vlaming ben opgegroeid en naar Nederlandstalige scholen kon gaan ?? Door de franstalige druk, zeker ?

Het feit dat je in Brussel als Vlaming kon opgroeien en naar Nederlandstalige scholen kon gaan, heb je te danken aan de Vlaamse Beweging. Dankzij de Vlaamse beweging heeft het Nederlands vandaag een officieel statuut in Vlaanderen en in Brussel. Aan de verfransing of assimilatie van de Nederlandstaligen in Brussel kwam dus een eind in de tweede helft van de twintigste eeuw.

Van een deftig Nederlandstalig onderwijsnetwerk in Brussel is er pas sprake sinds de tweede helft van de twintigste eeuw. Vandaag is de Vlaamse gemeenschap bevoegd voor de Nederlandstalige scholen en cultuurinstellingen in Brussel. (tot grote frustratie van nogal wat Franstaligen, die natuurlijk liever zien dat de Vlaamse gemeenschap geen enkele bevoegdheid meer heeft in Brussel).

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het feit dat je in Brussel als Vlaming kon opgroeien en naar Nederlandstalige scholen kon gaan, heb je te danken aan de Vlaamse Beweging. Dankzij de Vlaamse beweging heeft het Nederlands vandaag een officieel statuut in Vlaanderen en in Brussel. Aan de verfransing of assimilatie van de Nederlandstaligen in Brussel kwam dus een eind in de tweede helft van de twintigste eeuw.

Van een deftig Nederlandstalig onderwijsnetwerk in Brussel is er pas sprake sinds de tweede helft van de twintigste eeuw. Vandaag is de Vlaamse gemeenschap bevoegd voor de Nederlandstalige scholen en cultuurinstellingen in Brussel. (tot grote frustratie van nogal wat Franstaligen, die natuurlijk liever zien dat de Vlaamse gemeenschap geen enkele bevoegdheid meer heeft in Brussel).

de vlaamse beweging ? Ja, dat zal het geweest zijn
Gij denkt ook waarschijnlijk dat de vlaamse beweging voor het goede weer zorgt.