Franse rapster bekeerde zich tot de Islam

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. En dat is de basis voor de "zin van het leven" van een atheist, waar je om vroeg. En voor mij is dat dus de enige rationele mogelijkheid die er is.

Dan verbindt u logisch denken met moraliteit, maar dat lijkt me bijzonder twijfelachtig.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pfff, wat een hoogstaande politieke vertegenwoordiging is me dat... De socialisten, uitgeteerd door corruptie en vastgeklonken in maatschappelijk conservatisme. In België toch.

Daarom mijn voorwaardelijke wijs... maar qua principes en zeker in de beginjaren draaide hun gedachtengoed toch duidelijk rond de gemeenschap. Je kan een Anseele toch niet als individualist wegzetten?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom zou dat? Ik heb je toch mijn denkkader gegeven? Die ligt mijlenver dan die van patrickv bv,

Maar het resultaat is min of meer hetzelfde: we vinden het allebei ongeschikt om te moorden.

Daar waar wij waarschijnlijk verschillen, is dat ik er geen enkel probleem bij heb om iemand anders, zonder mijn toedoen, zien te lijden, en jij je waarschijnlijk ergens geroepen voelt om moeten te helpen of zo.
Bij mij zal dat totaal afhangen of het fenomeen van empathie toeslaat of niet. Wat kan gebeuren, of niet, op dezelfde wijze dat ik kabeljauw niet lekker vind, en roomtaart wel.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bent u dan toch atheïst?

Heb ik dat ooit ontkend?
Het probleem is dat u niet in staat bent bent elke verdere invulling van, nuance, elk ander verschil of filosofische invloed te (h)erkennen.
Ik vermoed dat dit te maken heeft met een epistemologische lacune die u niet meer kan dichtrijden....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan verbindt u logisch denken met moraliteit, maar dat lijkt me bijzonder twijfelachtig.

Inderdaad. Dat is gans mijn stelling. Er is in de grond geen andere moraliteit, dan een universeel contract uit eigen voordeel.

Voor religieuzen is dat trouwens evident. Zoals another Jack het stelde, die willen hun eeuwige roomtaart, en gaan zich daarvoor inhouden om te moorden. Zoals jij stelde, is anders voor een gelovige het hek van de dam: die vindt dat hij met de kettingzaag de kinderen van de buren mag open rijten mocht zijn god hem daarvoor zijn eeuwige roomtaart niet ontzeggen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan verbindt u logisch denken met moraliteit, maar dat lijkt me bijzonder twijfelachtig.

Net zoals u atheïsme met moraliteit verbindt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het resultaat is min of meer hetzelfde: we vinden het allebei ongeschikt om te moorden.

Daar waar wij waarschijnlijk verschillen, is dat ik er geen enkel probleem bij heb om iemand anders, zonder mijn toedoen, zien te lijden, en jij je waarschijnlijk ergens geroepen voelt om moeten te helpen of zo.
Bij mij zal dat totaal afhangen of het fenomeen van empathie toeslaat of niet. Wat kan gebeuren, of niet, op dezelfde wijze dat ik kabeljauw niet lekker vind, en roomtaart wel.

Ik vind mijn denkkader ook niet superieur aan dat van jou, iets wat religieuzen wel eens willen doen....

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Dat is gans mijn stelling. Er is in de grond geen andere moraliteit, dan een universeel contract uit eigen voordeel.

Voor religieuzen is dat trouwens evident. Zoals another Jack het stelde, die willen hun eeuwige roomtaart, en gaan zich daarvoor inhouden om te moorden. Zoals jij stelde, is anders voor een gelovige het hek van de dam: die vindt dat hij met de kettingzaag de kinderen van de buren mag open rijten mocht zijn god hem daarvoor zijn eeuwige roomtaart niet ontzeggen.

De vraag is, wat voor iemand ben je als je het moorden alleen maar laat om later taart �* volonté te mogen eten....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een atheïst kan "God" vervangen door de "mensheid" en kan zo een kantiaans systeem toepassen dat even waterdicht en onwrikbaar is als uw systeem.

Kant ging er juist vanuit dat de moraal bij de mens juist naar God leidt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Net zoals u atheïsme met moraliteit verbindt.

Dat doe ik juist niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb ik dat ooit ontkend?
Het probleem is dat u niet in staat bent bent elke verdere invulling van, nuance, elk ander verschil of filosofische invloed te (h)erkennen.
Ik vermoed dat dit te maken heeft met een epistemologische lacune die u niet meer kan dichtrijden....

Ik zie uit naar die genuanceerde invulling van u.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat doe ik juist niet.

Dat was ik vergeten, je bent niet eens in staat andere moraliteiten an sich te erkennen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat was ik vergeten, je bent niet eens in staat andere moraliteiten an sich te erkennen...

Ook niet gezegd. Wel er geen grond is in het atheïsme om uit te gaan van een hogere moraal.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie uit naar die genuanceerde invulling van u.

Heb je nog nooit met een vrijzinnige een diepgaand gesprek IRL gevoerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb je nog nooit met een vrijzinnige een diepgaand gesprek IRL gevoerd?

Ja, en ik heb jaren trouwens naar de radio-uitzendingen van het Humanistisch Verbond geluisterd.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb je nog nooit met een vrijzinnige een diepgaand gesprek IRL gevoerd?

Heeft dat wel zin? De stelling van de gemiddelde vrijzinnige kan als volgt worden samengevat: "wij hebben gelijk en de rest is stom".

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook niet gezegd. Wel er geen grond is in het atheïsme om uit te gaan van een hogere moraal.

Een hogere moraal?
Jij mag jezelf voor mijn part met vlag en wimpel een certificaat "Houder van een Hogere Moraal" toekennen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Heeft dat wel zin? De stelling van de gemiddelde vrijzinnige kan als volgt worden samengevat: "wij hebben gelijk en de rest is stom".

"Wij"??
Jij hebt duidelijk nog nooit vrijzinnigen zien vergaderen...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en ik heb jaren trouwens naar de radio-uitzendingen van het Humanistisch Verbond geluisterd.

Heb je dan nooit verschillen gemerkt in hun discours?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Heeft dat wel zin? De stelling van de gemiddelde vrijzinnige kan als volgt worden samengevat: "wij hebben gelijk en de rest is stom".

In die zin is dat dan ongeveer exact hetzelfde standpunt van niet alleen de gemiddelde, maar elke gelovige