Ongeval zelfrijdende Tesla.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zie mijn post en bron net hierboven, daar wordt uitgelegd waarom het bij een Tesla gemakkelijk is om quasi bijna onbegrenst op snelwegen het stuur los te laten (quasi geen strikte zonder-handen-registratie) omwille van de RDW-homologatie..., in tegensteling tot de Drive Pilot van de Mercedes...

Mercedes heeft inderdaad in het stuur ingebouwde sensoren om handcontact te detecteren, die zijn wel te omzeilen....youtube...lol.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Verder heb je dus geen wetsartikel in het RVV gevonden die het handenvrij sturen van een auto zou verbieden...

Dat ga je natuurlijk niet vinden, ook niet in de Belgische wetgeving - wel iets algemeens in de aard van '... de bestuurder moet ten alle tijde controle hebben over zijn/haar voertuig...' - conform art 8.5 van het verdrag van Wenen. Is ook in de wetten/regels in NL terug te vinden: Link

Edit: autopilot fail http://electrek.co/2016/08/05/tesla-...aught-dashcam/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Mercedes heeft inderdaad in het stuur ingebouwde sensoren om handcontact te detecteren, die zijn wel te omzeilen....youtube...lol.



Dat ga je natuurlijk niet vinden, ook niet in de Belgische wetgeving - wel iets algemeens in de aard van '... de bestuurder moet ten alle tijde controle hebben over zijn/haar voertuig...' - conform art 8.5 van het verdrag van Wenen. Is ook in de wetten/regels in NL terug te vinden: Link

Edit: autopilot fail http://electrek.co/2016/08/05/tesla-...aught-dashcam/

Tja die fail lijkt me logisch de radarbeam concentreert zich plots op het voertuig dat verderop rijdt... ttt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dat ga je natuurlijk niet vinden, ook niet in de Belgische wetgeving - wel iets algemeens in de aard van '... de bestuurder moet ten alle tijde controle hebben over zijn/haar voertuig...' - conform art 8.5 van het verdrag van Wenen. Is ook in de wetten/regels in NL terug te vinden: Link

Neen in de Nederlandse wegcode of RVV 1990 is het niet terug te vinden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dat ga je natuurlijk niet vinden, ook niet in de Belgische wetgeving - wel iets algemeens in de aard van '... de bestuurder moet ten alle tijde controle hebben over zijn/haar voertuig...' - conform art 8.5 van het verdrag van Wenen. Is ook in de wetten/regels in NL terug te vinden: Link

Neen in de Nederlandse wegcode of RVV 1990 is ook dat niet terug te vinden, ook met referte van de conventie van Wenen in de inleidende tekst.
Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reglem...verkeerstekens

Het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 oftewel RVV 1990 is een uitvoeringsbesluit bij de Wegenverkeerswet 1994. In het RVV zijn de verkeersregels en verkeerstekens te vinden die in Nederland van toepassing zijn.

Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990)

Geldend van 20-03-2014 t/m heden

Besluit van 26 juli 1990, houdende vaststelling van een nieuw Reglement verkeersregels en verkeerstekens

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.

Op de voordracht van Onze Minister van Verkeer en Waterstaat van 12 mei 1989, nr. RW 26148, Hoofddirectie van de Waterstaat, Hoofdafdeling Bestuurlijke en Juridische Zaken;

Gelet op artikel 2 en 34 van de Wegenverkeerswet (Stb. 1935, 554);

Gelet op het op 8 november 1968 te Wenen tot stand gekomen Verdrag inzake het wegverkeer (Trb. 1974, 35), het op 8 november 1968 te Wenen tot stand gekomen Verdrag inzake verkeerstekens (Trb. 1974, 36), de op 1 mei 1971 te Genève tot stand gekomen Europese Overeenkomst tot aanvulling van het Verdrag inzake het wegverkeer dat op 8 november 1968 te Wenen voor ondertekening werd opengesteld (Trb. 1974, 37), de op 1 mei 1971 te Genève tot stand gekomen Europese Overeenkomst tot aanvulling van het Verdrag inzake verkeerstekens dat op 8 november 1968 te Wenen voor ondertekening werd opengesteld (Trb. 1974, 38) en het op 1 maart 1973 te Genève tot stand gekomen Protocol inzake tekens op het wegdek, aanvulling op de Europese Overeenkomst tot aanvulling van het Verdrag inzake verkeerstekens dat op 8 november 1968 te Wenen voor ondertekening werd opengesteld (Trb. 1975, 114);

De Raad van State gehoord (advies van 2 maart 1990, nr. W09.89.0262);

Gezien het nader rapport van Onze Minister van Verkeer en Waterstaat van 16 juli 1990, nr. RW65898, Hoofddirectie van de Waterstaat, Hoofdafdeling Bestuurlijke en Juridische Zaken;

Hebben goedgevonden en verstaan: [...]

conform art 8.5 van het verdrag van Wenen

niet alles wordt overgenomen in het RVV 1990... mss wel in de oude versie 1966, maar zoals wetten zijn worden dingen geschrapt die onmogelijk te handhaven zijn...

Het RVV 1990 is veel minder uitgebreid dan de eerdere versie van het RVV, het zogenaamde RVV-1966. Onder het motto Geef je verstand eens voorrang zijn in het RVV 1990 veel gedetailleerde artikelen geschrapt. Deze artikelen waren veel weggebruikers onbekend en bovendien moeilijk te handhaven.

[Micele]

Musk bevestigt nog maar eens*, de hardware voor Level 4 autopilot is er al, aan de software wordt verder gewerkt (incl autopiloot-netwerk), maar ook deze software (vanaf #autopilotsuite 2.0 ?) gaat veel eerder klaar zijn vooraleer de overheid zijn wetten gaat klaar hebben fully-autonoom rijden toe te laten (dus officieeel handenvrij) in goede omstandigheden.

* http://teslamag.de/news/elon-musk-fa...as-leute-92777
# http://cleantechnica.com/2016/01/15/...-by-elon-musk/

autopilot 1.0 of firmware 8.0 moet nog uitkomen.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Musk bevestigt nog maar eens*, de hardware voor Level 4 autopilot is er al, aan de software wordt verder gewerkt (incl autopiloot-netwerk), maar ook deze software (vanaf #autopilotsuite 2.0 ?) gaat veel eerder klaar zijn vooraleer de overheid zijn wetten gaat klaar hebben fully-autonoom rijden toe te laten (dus officieeel handenvrij) in goede omstandigheden.

* http://teslamag.de/news/elon-musk-fa...as-leute-92777
# http://cleantechnica.com/2016/01/15/...-by-elon-musk/

autopilot 1.0 of firmware 8.0 moet nog uitkomen.

Maar toch nog altijd handen op het stuur volgens de wetten van het land.

[Micele]

https://ingworld.ing.com/nl/2016-1Q/12-column-m-cliffe

Zelfrijdende auto’s – de weg naar ‘slimmere’ steden

[Patrick M.]

Ik heb het artikel gelezen en ik onthou toch dit: niet voor de eerste tien jaar want dat is wat optimistisch.
En de steden moeten een metamorfose ondergaan.
Dus het blijft een ver toekomstbeeld.
Het gaat nog een tijdje hetzelfde blijven.

[Micele]

Levensreddende Tesla-autopiloot ? :

Zelfrijdende Tesla rijdt man met longembolie naar het ziekenhuis, hij kan zich niet meer veel herinneren hoe die 32 km-autopiloot-trip naar het ziekenhuis afgelegd werden. Toen hij die stekende pijn kreeg kon hij tenauwernood het adres van het ziekenhuis ingeven (hij reed op autopiloot op de snelweg bij beginnend spitsverkeer, was net 8 km onderweg toen die zeer felle pijn in de borst kwam...). Ziekenhuis lag niet ver van de afrit.

Aangekomen kon hij - na manueel parkeren - nog naar de noodopname sukkelen. Diagnose longembolie... Een onbehandelde longembolie (verstopt bloedvat in een long) kan binnen het uur tot de dood leiden.

http://www.bild.de/auto/auto-news/te...8348.bild.html

09.08.2016 - 14:42 Uhr

Springfield (Missouri, USA) – Ein Autopilot hat einem Mann in den USA das Leben gerettet: Sein Auto steuerte den 37-Jährigen in die Klinik, nachdem er am Steuer eine Lungenembolie erlitt.

Mit seinem neuen Tesla Model X macht er sich über den Highway auf den Heimweg. Keine acht Kilometer gefahren, bekommt Neally starke Schmerzen im Oberkörper: „Es fühlte sich an wie ein Stahlmast, der sich durch meine Brust bohrte“, sagte er dem US-Magazin „Slate“.

Neally schafft es noch, den eingeschalteten Autopiloten auf die nächste Klinik einzustellen. An das, was dann passiert, kann er sich nach eigenen Angaben nicht erinnern: Das Auto steuert ihn automatisch 32 Kilometer durch den Verkehr vor die Klinik.

Mit letzter Kraft und starken Krämpfen schleppt er sich das letzte Stück in die Notaufnahme. Die Diagnose: ein verstopftes Blutgefäß in der Lunge, Lungenembolie! Unbehandelt kann sie innerhalb einer Stunde zum Tod führen.
Laut „Slate“ konnte der Mann noch in der Nacht die Klinik verlassen.

Orginele bron: http://www.slate.com/articles/techno...elieve_it.html
...
Neally was about 5 miles out of Springfield, near a set of interchanges just beginning to clog with merging vehicles, when he felt something coil and stiffen in his abdomen. At first he thought it was a pulled muscle. But the pain forked upward from his stomach, he said, until it felt like “a steel pole through my chest.” When it refused to subside, Neally remembers calling his wife and agreeing through gasps that he should probably go to the emergency room.

He doesn’t remember much of the drive after that.

Doctors in Branson told Neally later that he’d suffered a pulmonary embolism, a potentially fatal obstruction of a blood vessel in his lungs. They told him he was lucky to have survived. If you ask Neally, however, he’ll tell you he was lucky to be driving a Tesla. As he writhed in the driver’s seat, the vehicle’s software negotiated 20-plus highway miles to a hospital just off an exit ramp. He manually steered it into the parking lot and checked himself into the emergency room, where he was promptly treated. By night’s end he had recovered enough to go home.

Did autopilot save Neally? It’s hard to say. He acknowledges that, in retrospect, it might have been more prudent to pull over and call an ambulance. But the severity of what was happening dawned on him slowly, and by the time it had, he reckoned he could reach the hospital quicker via autopilot than ambulance. He also wonders whether, without autopilot, he might have lost control of the car and in effect become a deadly projectile when those first convulsions struck.

Neally’s experience is unusual. It doesn’t prove autopilot’s worth as a safety feature any more than Brown’s death disproves it. Yet Neally’s story is the latest of several that have emerged since the Florida crash to paint a fuller picture of autopilot’s merits, in addition to its by now highly publicized dangers. These stories provide at least a measure of anecdotal support for Tesla’s claims that its own data show autopilot—imperfect as it is—is already significantly safer than the average human driver. [...]

Net nog geremd voor overstekende voetganger:

[Micele]

Een Blog van -vermoedelijk een Belg- die met zijn Tesla S autopiloot-trips maakt vanuit België, en zijn ervaringen in detail, dit op Belgische wegen en wegen uit buurlanden:
(dit met de eerste softwareversie van autopilot 7.0)

http://www.silver-lining.be/2015/11/...-being-driven/

Tesla’s AutoPilot: a simple driving aid or being driven?

NOV 20 2015 WRITTEN BY STEVEN PEETERS

Last week I had to go to Amsterdam (The Netherlands) for my work and right after that I was going to drive to an aikido seminar in Stuttgart (Germany) for the weekend. Coming from Belgium, that meant that I had to drive 1600 km in 3 days. Actually, make that 1.5 days, because on Saturday and Sunday morning I was training hard while the car wasn’t moving at all.

So this seemed to me a perfect test for Tesla’s recently released AutoPilot feature. Now, I do call it AutoPilot, but actually it is a set of features that Tesla has been releasing gradually over the past year. Let me start by explaining what the system is and especially what it isn’t.

[... .... details ... en ervaringen ook bij slecht weer .... ]

Conclusion

In the end I drove about 1600 km on this trip and of those, at least 1000km were on Autopilot, meaning I let the car drive me. There were only a handfull of occasions where the car prompted me to take control or where it paniced and urged me to take control. All other situations (curves, exits, lane splits) were either handled beautifully by the car or I noticed up front the car would have trouble navigating the situation, so I got ready and took control the instant I sensed it could react incorrectly. My respect for and understanding of the system has grown exponentially during this trip.

All in all, AutoPilot is a fabulous system and keeping in mind this is still considered beta, I cannot wait until we get the final version downloaded to our cars of the future. I applaud Tesla for taking this brave step towards full autonomy and for not waiting until we get the complete autonomous car, like Google tries to do. Instead, the have a step-by-step appoach and that means that we can already benefit of a lot of the coolness, whil at the same time Tesla gets about 1 million miles of data back from the car to keep improving the system. That sounds like a win-win situation to me!

- - - - - - - - -

[Aurora_Borealis]

Alweer een Model S op autopilot die ...

https://electrek.co/2016/08/19/tesla...cleaning-dash/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Alweer een Model S op autopilot die ...

Neen, ALTIJD de bestuurder die fout is ...

Aside from the tragic fatal accident in a Tesla Model S on Autopilot in May, almost every driver involved and the subsequent accidents on Autopilot admitted that they were not paying attention or were not ready to take over control at the time of the crash when using Tesla’s advanced driver assist features.

The driver in the recent fender-bender in China admitted that he was looking at his phone during the crash and now we learn of another accident, which happened in Texas earlier this month, and the driver says that he reached into his glovebox and was cleaning his dash during the crash.

If the system senses a driver is not paying attention, it makes visual and auditory warnings to place their hands on the wheel or take over immediately. The car can sense whether a driver has hands on the wheel.

“It sounds like (Tesla) they did a fairly good job of designing into the mechanism prompts and reminders about what the deal was, and for whatever reason, this guy was not paying attention,” said Lars Noah, a University of Florida law professor.
http://fortune.com/2016/07/05/tesla-...-free-driving/

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, ALTIJD de bestuurder die fout

Dat is natuurlijk de reinste zever.

Stel:
Ik verkoop jachtgeweren en bij de handleiding staat dat als een kogel je richting uitkomt je gewoon opzij dient te stappen..

Voil�*, iedereen die ik neerkogel is zelf in fout.
... Tesla argumenten ...

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Alweer een Model S op autopilot die ...

https://electrek.co/2016/08/19/tesla...cleaning-dash/

Autopilot...a false sense of security.
En na de crasch bleef de auto op autopilot gewoon doorrijden.
Is toch niet echt veilig.
Dus altijd handen op het stuur, ook bij autopilot.
Erg handig.
Benieuwd wat daarop de antwoorden gaan zijn?

[Micele]

Musk in Nederland uitgebreid recent interview over de doelstellingen/filosofie van Tesla (ook over autopilot):

https://www.youtube.com/watch?v=mybUT20b054
Elon Musk on smart roads, Tesla and much more

Nederlandse ondertitels 17.08.2016 14 min

Elon Musk vol lof over Nederlandse weginfra die zeer geschikt is voor autopiloot en zijn verdere ontwikkelingen te gebruiken.

Voor full-autonoom zal het nog 10 jaar duren, de soft-en hardware moet 99,999999 % zonder fouten zijn, en dan moet de weg-infra en sowieso overheidswetten het nog toelaten. Het lijkt er wel op dat Nederland het eerste Europese land kan zijn...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is natuurlijk de reinste zever.

Stel:
Ik verkoop jachtgeweren en bij de handleiding staat dat als een kogel je richting uitkomt je gewoon opzij dient te stappen..

Voil�*, iedereen die ik neerkogel is zelf in fout.
... Tesla argumenten ...

Vergeet niet al pompend te remmen bij je ABS systeem.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is natuurlijk de reinste zever.

Stel:
Ik verkoop jachtgeweren en bij de handleiding staat dat als een kogel je richting uitkomt je gewoon opzij dient te stappen..

Voil�*, iedereen die ik neerkogel is zelf in fout.
... Tesla argumenten ...

Een beetje reductio ad absurdum, niet ?

Tesla stelt dat men de handen aan het stuur moet houden, en dat klopt, het is ook wettelijk verplicht...

Echter, het is duidelijk dat veel klanten die mogelijkheden en limitaties van de autopilot niet goed kennen, en dat vormt een probleem. Het wordt ook niet geholpen door journalisten die zichzelf filmen zonder handen in hun reportages.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Een beetje reductio ad absurdum, niet ?

Tesla stelt dat men de handen aan het stuur moet houden, en dat klopt, het is ook wettelijk verplicht...

Echter, het is duidelijk dat veel klanten die mogelijkheden en limitaties van de autopilot niet goed kennen, en dat vormt een probleem. Het wordt ook niet geholpen door journalisten die zichzelf filmen zonder handen in hun reportages.

Tesla geeft ze de mogelijkheid om dat NIET te doen.
Het is immers simpel te implementeren, maar dan kunnen ze er geen show meer rond verkopen, want een zelfrijdende wagen waar ge een hand op het stuur moet houden, schiet zijn doel voorbij.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Tesla geeft ze de mogelijkheid om dat NIET te doen.

Met alle wagens heb je die mogelijkheid.

Het is immers simpel te implementeren, maar dan kunnen ze er geen show meer rond verkopen, want een zelfrijdende wagen waar ge een hand op het stuur moet houden, schiet zijn doel voorbij.

Een Tesla is helemaal geen zelfrijdende wagen, ook andere (Europese) automerken zijn dat niet of ze nu autopilot of drive pilot of whatever hulpsysteempjes hebben:

Mercedes...

https://www.youtube.com/watch?v=hSUVZWvF3ig

Drive Pilot Test Mercedes E-Class E-Klasse Autonomous Driving motorway Autobahn & more

Cadillac 2013? dus al 2 jaar vóór Tesla...

https://www.youtube.com/watch?v=SxGY4iH5AAc
Carnegie Mellon's Cadillac SRX Drives Autonomously 33 miles from Cranberry to PIT airport

Lexus : https://www.youtube.com/watch?v=91JeZ2k28Nw
nog meer? Volvo, Infiniti ...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Tesla is helemaal geen zelfrijdende wagen,?

Inderdaad, eerder een automatische ongevallen veroorzaker.