Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
14 juli 2017, 09:26 | #441 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Het staat je natuurlijk vrij in andere vijvers te vissen.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
14 juli 2017, 10:22 | #442 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Ik zal nog eens een poging doen. Om mijn eigen bewustzijn te ordenen moet ik de wereld om me heen zo goed mogelijk begrijpen en er kennis over opbouwen. Dat is de rationele functie. Om de 'waarheid' te achterhalen moet ik mijn eigen subjectiviteit zo veel mogelijk uitschakelen en de objecten om me heen zo objectief mogelijk benaderen. Kennis waarin emotionaliteit zit vormt wel een 'mening' maar geen wetenschap. Wanneer we nu onze aandacht richten op de emotionele functie, even autonoom en even belangrijk dan speelt zich daar het omgekeerde proces af. Een bepaald object of gebeurtenis induceert een bepaalde ervaring die mij als het ware 'stemt', op lichamelijk, emotioneel, religieus vlak. Deze informatie is totaal subjectief en dus waardeloos ten opzichte van de objectiviteit. Op het immanente niveau is die emotie altijd intentioneel, wat wil zeggen vanuit het ego op het object gericht: ik begeer iets, ik haat iets. Wanneer nu die gevoelens of emoties van hun intentionaliteit kunnen worden losgemaakt, dan worden ze in zekere zin 'zuiverder'. Net als kennis van 'alles' het hoogste goed is, is ervaring van 'alles' de hoogste ervaring. Wanneer de graad van intentionaliteit afneemt (de ego-intentionaliteit keert zich om) dan neemt het emotionerende veld toe. Verliefdheid op één object als focus versus naastenliefde bijvoorbeeld. De gerichtheid op het ego transcendeert en richt zich op het andere, de andere, het gans Andere (voor de liefhebbers). Die verbondenheid vormt de basis van religie. Een persoonlijk iets dat helaas dikwijls wordt misbruikt. Wanneer het object volledig verdwijnt dan ontstaat de zuivere subjectiviteit, dan zitten we in de Mystiek. (Het object gedraagt zich als niet conceptualiseerbaar, geduid als een niet-iets, een 'niets'.) De waarheid van de ratio (universeel) wordt aangevuld met de waarachtigheid van de emotie (persoonlijk). Dat extreem subjectivisme is geen solipsisme zoals zou kunnen gedacht worden, daarvoor moet je in de oosterse filosofie terecht.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
14 juli 2017, 12:32 | #443 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.731
|
|
14 juli 2017, 16:37 | #444 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
1. Je spreekt van intentionaliteit, ik vertaal dit als doelmatig. Echter, zijn gevoelens wel doelmatig? 2. Is naastenliefde dan een niet ego-intentionele emotie? |
|
15 juli 2017, 09:17 | #445 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
2. Ja. Naastenliefde in de emotionele sfeer (overigens een afschuwelijk en onmogelijk woord alhoewel ik het zelf ook gebruik, ik verkies het woord medeleven) is gericht op de andere, niet op je-zelf. Dus niet ego -intentioneel.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
15 juli 2017, 11:21 | #446 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En dus zou je stellen dat het ontwikkelen van medeleven als emotie een religieus gegeven is. |
|
15 juli 2017, 12:03 | #447 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
15 juli 2017, 13:11 | #448 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Natuurlijk niet. Dat is wat te simpel. Zo nodig zal ik wel het intentieproces voor mezelf te maken, dat hoef jij niet te doen.
__________________
Fortuna favet fortibus |
15 juli 2017, 13:22 | #449 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
En helemaal gek is onderliggend te onderstellen dat atheïsten niet religieus zouden kunnen zijn. Zelfs sommige grote wereldreligies zijn atheïstisch. Zo zijn er in het hindoe 6 grote klassieke darsana's. Eén daarvan, de samkhya (historisch nauw verbonden met de yoga) is volkomen atheïstisch (en bovendien dualistisch in tegenstelling tot het heersende monisme).
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
16 juli 2017, 12:47 | #450 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Wel, omdat je stelt dat de gevoelens die Sapiter omschrijft als niet-religieus bestempelt probeer ik erachter te komen wanneer gevoelens dan wel religieus zijn.
|
16 juli 2017, 13:35 | #451 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.731
|
Over bezigheidstherapie gesproken ...
Citaat:
Intentie = voornemen (zn) : bedoeling, besluit, bestek, buut, doel, draaiboek, intentie, ontwerp, plan, planning, toeleg. zin (zn) : bedoeling, bestaansreden, betekenis, doel, inhoud, intentie, nut, opzet, plan, portee, ratio.Of anders, als er geen doel is wat is dan nog de intentie? (heb sterk de indruk dat intentionaliteit een kul(t)-woord is dat door een filosoof is uitgevonden om weer eens wat te kunnen publiceren). Citaat:
|
||
16 juli 2017, 19:34 | #452 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Post 420.
__________________
Fortuna favet fortibus |
16 juli 2017, 19:39 | #453 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Heb uw naaste lief als uzelf is een onmogelijkheid. Of komt uw Sinterklaas behalve bij uw kinderen OOK bij alle kinderen van de wereld? Je zou die toch liefhebben 'als jezelf' (lees 'als je eigen kinderen'.) Een afschuwelijke opgave. (Je hebt alleszins mijn kinderen en kleinkinderen niet bedeeld...je schiet tekort.) Het schept wel een band, het is dan ook....religie. Maar niet zo'n beste.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
16 juli 2017, 19:58 | #454 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
16 juli 2017, 22:47 | #455 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.731
|
Citaat:
(Jouw kinderen en kleinkinderen zie ik niet als mijn naasten. Maar afgezien daarvan, als jullie menen recht te hebben op Sinterklaas kadootjes van vreemden dan zie ik julliie nog minder als naasten). De emotiie naastenliefde is het een resultaat van fysieke en ethologische evolutie plus culturele (psychologische) druk en geen algemeen menselijke eigenschap en niet per se religieus. Het zelfde geldt, denk ik, voor de emoties medeleven, medelijden, mededogen, erbarmen en barmhertigheid. |
|
17 juli 2017, 08:14 | #456 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Naastenliefde zoals jij dat definieert is een pure vorm van ego-denken. Eerst oompje en oompjes kinderen. Fijn.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
17 juli 2017, 10:13 | #457 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 44.463
|
Citaat:
Het staat iedereen vrij om in iets of wat te geloven maar dat met 'slag en stoot' aan anderen gaan opdringen is er zwaar over of moet ik mijn 'oude' geschiedenisboeken eens terug uit de kast nemen en ze er eens terug allemaal gaan op nalezen?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
|
17 juli 2017, 10:20 | #458 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Maar van het moment dat men hetgene dat men tijdelijk gevonden heeft in wetten en decreten aan anderen wil opdringen, vanaf dat moment is religie (de zoektocht) de nek omgewrongen en verzand het zo opgedrongen Geloof in bijgeloof... |
|
17 juli 2017, 10:25 | #459 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Religie is een uitleg geloven voor iets dat ge niet snapt, en desgevallend het meest voor iets dat ge niet snapt, maar waar ge schrik van hebt.
Handige 'voorgangers' pompen de schrik er goed in, zodat ze zich verzekerd voelen van hun bevoorrechte positie. Ze sporen hun volgers aan om anderen ook in het verhaal te betrekken: uitbreiding van de business is nog meer aanzien voor de voorganger.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
17 juli 2017, 10:27 | #460 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Omdat ik het echt graag zou weten, herhaal ik even mijn vraag:
Citaat:
Citaat:
moeten we die verrijzenis uit de dood letterlijk nemen, ja of neen ? (ik kan moeilijk de draad helemaal terug doornemen ...)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
||