Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 november 2004, 18:46   #441
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nadine
{....} Anders stel ik voor dat je je neo-nazibek dicht houdt.


Alweer een bewijs dat vrije meningsuiting hier absoluut niet zo vanzelfsprekend is.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 18:46   #442
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian
Phlup Dewinter laat weten dat hij trots is op zo'n slaafs militantje, dat nu ook heeft leren knippen en plakken, en - zowaar - hier en daar een woordje heeft vervangen! Als beloning mag u bij de volgende verkiezing de emmerkes van de zwarte plakploegen met behangsellijm vullen.
Da's anders ook geen vette repliek hoor Yoss. Die van mij bevatte tenminste nog waarheid en toonde wèl aan wat voor lege doos uw berichtje was. Maar kom, omdat jij het bent, mag je nog eens proberen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 18:47   #443
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nadine
Rekenkunde was misschien ook niet je beste vak, hé: Bijna de meerderheid is wel zoiets rond de 50%. Men kan dat ook hertalen als half om half. Dus herlees en denk dan eens na. Kan altijd helpen
Ja, ik heb uw bericht herlezen en wat vond ik daar staan? Ik citeer: "De meeste joden (of bijna) in Israel zijn van sephardische afkomst."

U heeft het helemaal niet over "een meerderheid" (dat zou inderdaad 50,00001% kunnen betekenen).

U had het echter over "de meeste joden".

Dit is in onze Nederlandse taal een nuance, die u blijkbaar totaal ontgaat.

Trouwens, de sefardische joden geraken hoe langer hoe meer in een minderheidspositie, daar de afgelopen jaren heel veel joden uit de voormalige Sovjetunie zich in Israël hebben gevestigd. De staat Israël stimuleert trouwens een "terugkeerbeleid" voor deze joden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 18:52   #444
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian
...maar wat je als bewijs aanvaardt natuurlijk wel! Ontkenners van de holocaust, historicus of niet, vallen steeds door de wetenschappelijke mand, m.a.w. zij doen aan pseudo-wetenschap.
Daarom dat men bijvoorbeeld indertijd met veel tromgeroffel aankondigde dat men de boeken van Faurisson zou weerleggen (Pressac, een "holocaustaanhanger" stuurde dat de wereld in). Uiteindelijk heeft Pressac zich aan een enkel, heel dun boekje gewaagd als antwoord op de eerste studie van Faurisson. Daarna publiceerde Faurisson een nog dikker werk als antwoord op dat verweerschrift. Ook dan kondigde Pressac een tegenpublicatie aan. Maar toen werd het stil... En Pressac heeft het nooit gewaagd een tegenstudie te publiceren...

Wie valt dan door de mand?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 18:59   #445
PieterP
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PieterP
Introduction

Ik stel vast dat de topic " Siegried Verbelen" op Politics.be de op één na belangrijkste topic is met 2.333 gelezen berichten en 394 reacties.

Er is inderdaad een meerderheid van Vlaams Blok aanhangers op dit forum. Ik wist echter niet dat de correlatie met de sympathie voor de nazi's onder deze gebruikers zo hoog lag.

Ik ben hiervan geschrokken.

Facts & Figures

1. Verbelen is een oude man die zowel in België maar ook in het buitenland herhaaldelijk keren veroordeeld is. Telkens is zijn antwoord: ik zal doorgaan tot ze mijn kop op het kapblok leggen. Fijn zo. Bijsturing: onmogelijk. Lekker eigenzinnig.

2. Verbelen schreef:

2.1 Joden zijn zedelijk onderontwikkeld
2.2 Er werden geen joden vergast in Hitlers kampen, ze stierven als het gevolg van een typhus epidemie.
2.3 De joden hebben de tweede wereldoorlog veroorzaakt.
2.4 De joden zijn een grote verzameling van massamoordernaars

3. Hof van Straatsburg:
Alle klachten worden systematisch afgewezen inzake vrije meninguiting indien van toepassing op pro nazi politiek.

4. Iedereen die nog in Radio Nostalgie het nazisme leeft in het verleden van 60 jaar terug heeft geen oog voor de toekomst van een autonoom Vlaanderen en compromiteert deze alleen maar.

5. Het Blok bevat nog een harde kern van nazi sympathisanten. Dillen was er zeker één van. Een groot gedeelte van deze forumgebruikers deelt deze mening.

6. Verbelen past eerder door zijn krampachtig vasthouden aan waanideën in een kliniek voor geestesgestoorden voor een behandeling wegens paranoia dan in een gevangenis.

Conclusion

1. Ik ben fier om Vlaming te zijn.

2. Ik weet dat we in Europa leven en dat wij nu dank zij Europa een budgetaire discipline kunnen naleven in ons land, dank zij de Maastrichtnormen van Europa die Dehaene heeft opgedrongen, ook aan Wallonnïe.

3. Daarmede doen we mee aan de euro en kennen we geen devaluties meer.

4. De wereld is mijn horizon zoals bijvoorbeeld China. Zeer zeer simpel.

5. Als het Vlaams Blok of zijn aanhangers effectief de verdediging opnemen van hun Siegfried, een zaak van zestig jaar terug, dat ze maar doen. I am in the business of fighting forward, not in fighting back.

6. Ik geloof echter dat ze hiermede het vertrouwen beschamen van de 1 miljoen kiezers die voor hen gestemd hebben. Deze mensen hebben niet voor het Blok gestemd om de nazi collaborateurs te helpen, zeer zeker niet om nog de nazi ideologie te ondersteunen tot in het absurde toe.

7. Een uitnodiging aan de moderatoren of de organisatoren van polls. Stel de vraag:

Concept Poll

Ik ben van oordeel dat de stellingen van Siegfried Verbelen over de joden verder mogen verkondigd worden.


En nu: over tot serieuzere zaken die te maken hebben met de toekomst!

zoals bijvoorbeeld
particratie en democratie.
leugen in de politiek
de politieke moslim
financiering sociale zekerheid
Wat een belangstelling hier op Politic'be voor de Siegfried.
Nu reeds 2.536 lezers van de topic ipv 2.333 een uur geleden
Nu reeds 439 reacties ipv 394 een uur geleden.

Siegried Verbelen is een hot Topic voor Politic's be!
Prachtig.
Straks zal die Turk Tarik nog gelijk krijgen.

Er zijn andere dingen dan dat.
PieterP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 19:05   #446
Gunter
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
Standaard

[quote=Fieseler]
Citaat:
Aha, dus nadat het nieuws al serieus gefilterd en dan gekleurd wordt door de rode staatsomroep zou ik mij nog eens moeten geroepen voelen om te zwijgen ook als de maatschappij waar mijn kinderen in moeten opgevoed worden voor onze ogen naar de kl*ten gaat?
Dat dit de enige amechtig verkondigde dogmatische interpretatie van Vlaamse integratie tav de islamitische invasie is van links om daarbij de verschrikkingen van hun aperte ideologisch falen te maskeren is stilaan genant aan het worden.
Dan heb ik nog liever de hilarische grap van Van Peel die graag zou willen dat links nu eendrachtig verkondigt dat het rechts was die de oorzaak van de integratiemislukking zou zijn om zo zijn verpletterende verantwoordelijkheid te ontlopen.

Belachelijk!
De intelligenten en gematigden binnen hun groep hebben wij niet gemaakt, net zo min als zij de gematigden binnen onze groep hebben gemaakt.
Wat echter wel verschrikkeljk is dat is dat links blind blijft, ja zelfs intelectueel ontvankelijk, voor de vele islamitische dogma's waardoor integratie volledig uitgesloten is.
Zolang links het alibi van zogenaamde tolerantie blijft gebruiken om de frontale aanval op de fundamenten van onze maatschappij waar ze zelf een niet onaanzienlijk aandeel heeft in gehad, te gedogen, zal de situatie verder en verder verzieken enkan je er gif op innemen dat het niet de laffe linkies zullen zijn die daar het gelag van zullen moeten betalen.
Neen, weerom zal links de kastanjes door rechts uit hun zelf aangestoken vuur laten halen onder het mom van "wir haben es nicht gewusst".
Zie eens hoe blij u bent geworden na weer eens een linkse rat uitgescholden te hebben, daar ook nog eens alle migranten bij te betrekken en nogmaals te roepen hoe slecht het gaat. U kan me verwijten wat u wil maar ik leef in een grootstad, Brussel, waar ik de problemen zie. Ik ben er niet blind voor.

Het Vlaams Blok met grote man Johan De Mol wist het beter, ze gingen alle problemen van de gemeenschappen eens oplossen in Brussel! Eindelijk zou er een oplossing komen om van dat vuil verfranst krot dat Brussel geworden was onder honderden jaren wanbeheer, eindelijk een leefbare stad te maken! Dus diende hij een voorstel in bij de VGC. Ja, er moest midden door het centrum van de stad een autosnelweg komen!

Ik heb concrete oplossingen die vragen om nog meer aandacht aan buurtwerking te spenderen. Dat is de weg van tolerantie, maar tolerantie is net als de vrije meningsuiting een democratisch recht. Achter het ene verschuilen de Behangers zich, het andere dat is het vuil van de straat nog niet waard. Het kan misschien zijn dat er meer initiatieven nodig zijn om beter met elkaar overeen te komen één mens hoeft ook niet alles te dicteren, het is in elk geval een voorstel dat minder menselijke frustratie zal doen ontstaan dan een snelweg recht door het centrum van Brussel centrum. Tenzij het de bedoeling is om mensen expres te ambeteren, lijkt het me een voorstel van een complete idioot.

(om nog maar te zwijgen aan het feit dat de VGC enkel om culturele aangelegenheden bevoegd is, openbare werken is een gewestelijke bevoegdheid en Brussel heeft trouwens geen geld voor zo'n project)
Gunter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 19:08   #447
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Daarom dat men bijvoorbeeld indertijd met veel tromgeroffel aankondigde dat men de boeken van Faurisson zou weerleggen (Pressac, een "holocaustaanhanger" stuurde dat de wereld in). Uiteindelijk heeft Pressac zich aan een enkel, heel dun boekje gewaagd als antwoord op de eerste studie van Faurisson. Daarna publiceerde Faurisson een nog dikker werk als antwoord op dat verweerschrift. Ook dan kondigde Pressac een tegenpublicatie aan. Maar toen werd het stil... En Pressac heeft het nooit gewaagd een tegenstudie te publiceren...

Wie valt dan door de mand?
De ontkenners vallen steeds weer door de mand. Ook Faurisson, die zelfs onnozel bezig was met het berekenen van hoeveel tijd een lichaam nodig had om te worden vergast en daarna verbrand in een oven. Zo concludeerde hij dat er geen zes miljoen joden konden worden vergast en verbrand.

Maar dat had ook nooit iemand beweerd. Er zijn zes miljoen joden verdwenen van de aardbol. Hoe? Wel : een groot deel werd gedeporteerd. Daarvan kwam er een aantal nooit aan tot in de kampen, maar werden onderweg vermoord, of stierven van uitputting of honger. In de kampen werden veerl joden opgehangen, doodgeshcoten, gefolterd tot aan de dood, uitgehongerd, doodgestoken, stierven aan ziektes, etc... en uiteraard een groot deel dat werd vergast en begraven, andere verbrand in de ovens, soms levend in de ovens gegooid (vooral kinderen! Stel je zo een feit maar eens voor, en denk dat het jouw kindje is). Veel joden werden vermoord door mede bewoners (bijvoorbeeld in Polen waar 'gewone mensen' van de toestand profitteerden om joden te vermoorden en hun bezittingen 'over te nemen' en daarna te beweren dat die joden werden gedeporteerd. Enz..., enz....

Gezien de ontkenners alla Faurisson bezig waren (en nog steeds zijn) met onnozele berekeningen, probeerde men dit in eerste instantie te weerleggen met duidelijke feiten. Maar in een reactie gingen de ontkenners verder door ook de feiten in vraag te stellen (bijv : massagraven waren poppen en geen lichamen, etc...). Vandaar dat de weerleggers van Faurisson en consoorten beslisten om gewoon op te houden en die idioten hun beweringen te negeren en legaal te bevechten eens de wetten tegen de ontkenning bestonden.

Maar de Holocaust heeft wel degelijk bestaan. En het cijfer van Zes miljoen is wel degelijk reëel. Hoe spijtig maar vooral dramatisch dat ook moge zijn.

BTW: ik vraag mij steeds weer af wat die mensen bezielt, zo'n massamoord te willen ontkennen.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 30 november 2004 om 19:09.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 19:13   #448
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
De ontkenners vallen steeds weer door de mand. Ook Faurisson, die zelfs onnozel bezig was met het berekenen van hoeveel tijd een lichaam nodig had om te worden vergast en daarna verbrand in een oven. Zo concludeerde hij dat er geen zes miljoen joden konden worden vergast en verbrand.
Daar u blijkbaar op de hoogte is van zaken die ik niet weet, verneem ik bijgevolg bijzonder graag in welk werk een of andere "holocaustaanhanger" afrekent met Faurisson.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 21:34   #449
R. Heydrich
Banneling
 
 
R. Heydrich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 517
Standaard

De systeemjunta, hun linkse en liberale lakeien tot en met de vrijmetselaarloges voelen zich hoe langer hoe minder op hun gemak als men aanziet hoevéél repressie men nog steeds uitvoert tegen mensen die door de zionisten opgedrongen waarheid in vraag stellen. Steun aan Siegfried Verbeke en het recht op vrije meningsuiting!!!!
R. Heydrich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 21:36   #450
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FrontNational
De systeemjunta, hun linkse en liberale lakeien tot en met de vrijmetselaarloges voelen zich hoe langer hoe minder op hun gemak als men aanziet hoevéél repressie men nog steeds uitvoert tegen mensen die door de zionisten opgedrongen waarheid in vraag stellen. Steun aan Siegfried Verbeke en het recht op vrije meningsuiting!!!!
Een mooi staaltje anti-semitisme.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 22:18   #451
nadine
Parlementslid
 
nadine's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Een mooi staaltje anti-semitisme.
En dan heb je nog niet opgemerkt waar hij die tekening is gaan halen . Een echte knul op de koop bij, maar van neo-nazis kan men echt niet veel meer intellect verwachten
__________________
nadine is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 22:22   #452
nadine
Parlementslid
 
nadine's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Ja, ik heb uw bericht herlezen en wat vond ik daar staan? Ik citeer: "De meeste joden (of bijna) in Israel zijn van sephardische afkomst."

U heeft het helemaal niet over "een meerderheid" (dat zou inderdaad 50,00001% kunnen betekenen).

U had het echter over "de meeste joden".

Dit is in onze Nederlandse taal een nuance, die u blijkbaar totaal ontgaat.

Trouwens, de sefardische joden geraken hoe langer hoe meer in een minderheidspositie, daar de afgelopen jaren heel veel joden uit de voormalige Sovjetunie zich in Israël hebben gevestigd. De staat Israël stimuleert trouwens een "terugkeerbeleid" voor deze joden.
Weer fout! vele van die "russen" zijn niet eens van joodse afkomst maar wikden gewoon uitwijken. In uw geval zou ik me concentreren om de holocaust proberen te ontkennen want daar kunt ge misschien eens goed scoren
__________________
nadine is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 22:26   #453
nadine
Parlementslid
 
nadine's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck


Alweer een bewijs dat vrije meningsuiting hier absoluut niet zo vanzelfsprekend is.
want de volgende stap van dat pubertje ging wel 88 zijn. Dus werd hij beter verwittigd voor dat hij zeker in de fout ging, hé
__________________
nadine is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 22:41   #454
R. Heydrich
Banneling
 
 
R. Heydrich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Een mooi staaltje anti-semitisme.
Ken je soms niet het verschil tussen anti-zionisme en Antisemietisme??? Toon aan wat er antisemietisch aan mijn posting is.
R. Heydrich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 22:43   #455
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FrontNational
Ken je soms niet het verschil tussen anti-zionisme en Antisemietisme??? Toon aan wat er antisemietisch aan mijn posting is.
"Eén strijd, één vijand" lijkt mij nogal duidelijk.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 22:44   #456
R. Heydrich
Banneling
 
 
R. Heydrich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nadine
En dan heb je nog niet opgemerkt waar hij die tekening is gaan halen . Een echte knul op de koop bij, maar van neo-nazis kan men echt niet veel meer intellect verwachten
Die affiche is idd geplukt vanop de website van onze linkse tegenstanders. Maar de Anti-Zionistische actie is een initiatief van rechts-nationale en nationaal-socialistische Kameraden. A.Z.A is oorspronkelijk een initaitief van Eite Homan(leider van het Aktiefront Nationale Socialisten (ANS)
R. Heydrich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 00:06   #457
Yossarian
Parlementslid
 
Yossarian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Daarom dat men bijvoorbeeld indertijd met veel tromgeroffel aankondigde dat men de boeken van Faurisson zou weerleggen (Pressac, een "holocaustaanhanger" stuurde dat de wereld in). Uiteindelijk heeft Pressac zich aan een enkel, heel dun boekje gewaagd als antwoord op de eerste studie van Faurisson. Daarna publiceerde Faurisson een nog dikker werk als antwoord op dat verweerschrift. Ook dan kondigde Pressac een tegenpublicatie aan. Maar toen werd het stil... En Pressac heeft het nooit gewaagd een tegenstudie te publiceren...

Wie valt dan door de mand?
De dikte van een publicatie zegt op zich natuurlijk niks over de wetenschappelijke waarde van het werk. Het staken van het alsmaar opnieuw ontkrachten van de argumenten van pseudo-wetenschappers is al evenmin een bewijs dat die pseudo's gelijk zouden krijgen. Wetenschappers hebben wel wat beters te doen.
Maar (wellicht onbewust) illustreert u hierbij mijn stelling dat het de ontkenners niet om de (wetenschappelijke) waarheid gaat, maar wel om het herschrijven van de geschiedenis zodat die in hun politieke kraam past. Voor sommige anti-zionisten zou het goed uitkomen mocht de holocaust nooit hebben plaatsgevonden, omdat op die manier een belangrijke bestaansreden voor de staat Israël naar het rijk der fabelen zou worden verwezen. Anderen, sommige rechtse nationalisten bijvoorbeeld die hier opvallend vurig worden verdedigd, schilderen de systematische jodenuitroeiing af als verzinsel omdat ze dromen van een op het nationaal-socialisme geschoeid regime.

Over de onwetenschappelijkheid van het negationisme, volgende interessante bemerking van Gie van den Berghe:

Tegen-geschiedenis

Ontkenners zijn niet bezig met gebeurtenissen, feiten en bronnen, maar met een verhaal dat ze proberen te ontkrachten door het in zijn tegendeel om te draaien. Het negationisme is in alles louter spiegelbeeld, volledig afgeleid en totaal afhankelijk van het verhaal dat wordt ontkend. Het is een tegen-verhaal, niets anders en niets meer dan de negatieve reflectie van het verhaal over de jodenuitroeiing. Holocaustontkenning is geen geschiedenis maar tegen-geschiedenis. De feiten worden omgekeerd, de geschiedenis wordt binnenste buiten gedraaid. Joden, luidt het, werden vervolgd omdat ze Hitler de oorlog hadden verklaard en het verhaal over hun uitroeiing is slechts een verzinsel om nazi's te bekladden en Duitsland geld af te zetten. Slachtoffers worden daders, daders worden slachtoffers. De ultieme stap in het complotdenken. Het negationisme is de voortzetting van de judeocide met intellectuele middelen, ook de herinnering aan de vernietiging van miljoenen joden moet worden uitgeroeid.

Wetenschap is geen vrijblijvende, louter negatieve bezigheid. Beweringen moeten gestaafd worden, hypothesen verplichten tot iets, ze sluiten bepaalde zaken in en andere uit. De bewering dat iets bestaat, vloeibaar en zwart is, sluit uit dat het tegelijk niet bestaat, vast en wit is. Beschouwt men de ontkenning van de jodenmoord even als een wetenschappelijke hypothese, dan blijkt dat die een aantal geschiedkundige, logische en morele consequenties inhoudt. Het volstaat niet iets als mythe af te doen. Bronnen en feiten uit het betwiste verhaal moeten anderszins verklaard, geduid en ingekaderd worden. Verklaard moet bijvoorbeeld worden, dat in de gebieden die de nazi's veroverd hebben miljoenen joden en honderdduizenden Roma en Sinti, zogenaamde zigeuners,[3] in rook zijn opgegaan. De bewaard gebleven, tastbare bronnen moeten worden uitgelegd, bijvoorbeeld de deportatielijsten uit België, Frankrijk en Nederland met alle namen en geboortedata van de weggevoerden. Verklaard moet worden dat het spoor van ontelbaren in het niets verdwijnt in oorden als Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor, Auschwitz en Birkenau.

Ontkenners moeten ook bewijzen aandragen voor de verklaring die ze geven voor ontstaan en bestaan van het verhaal over de jodenuitroeiing. Als, zoals zij beweren, er geen genocide heeft plaatsgegrepen, dan moet het verhaal erover verklaard worden. De ontkenners doen het af als een kwaadaardig verzinsel, hebben het over de Holocaustmythe. Hun verklaring is niets meer dan een tegen-verhaal, een samenzweringstheorie: de joden hebben de judeocide bedacht om druk uit te oefenen voor de oprichting van een joodse staat en herstelbetalingen van Duitsland af te dwingen. Uitermate interessant is dat deze complottheorie vanuit wetenschappelijk oogpunt de kern is van het negationistisch vertoog. Anders dan de rest van hun verhaal, is het een bewering die iets aan de werkelijkheid toevoegt in plaats van er door ontkenning iets van af te trekken. Zo'n werkelijkheidsuitbreiding kan en moet hard gemaakt worden aan de hand van onbetwijfelbare bronnen. Maar de ontkenners getroosten zich niet de minste moeite om het veronderstelde complot, een zoveelste smadelijke variant op de eeuwenoude antisemitische mythe van een joodse samenzwering, te bewijzen. Gezien de omvang van dat vermeende complot zou dat nochtans een sinecure moeten zijn. Er moeten miljoenen mensen bij betrokken geweest zijn: overlevenden en SS-ers die erover getuigd hebben, rechters, historici, journalisten, politici... Maar de ontkenners ontkennen en stellen daarvoor niets dan hersenschimmen in de plaats. En die ondergraven ze zelf, door aan te tonen dat ooggetuigen soms onwaarschijnlijkheden vertellen en dat geschiedkundigen soms van mening verschillen, wat bij een samenzwering van deze omvang op zijn minst onwaarschijnlijk is. Complotdenken is onwetende kennis, de kennis van de onwetendheid.

Dat niet het eerste deel van het ontkennerscredo, de shockerende ontkenning die alle aandacht opeist, de essentie is maar wel het tweede deel, de complottheorie ter verklaring van het bestaan van het verhaal over de jodenmoord, is van groot belang voor de weerlegging van de Holocaustontkenning. Dit inzicht stelt ons in staat om de bal op een logische en wetenschappelijk verantwoorde manier terug te kaatsen, de bewijslast terug te plaatsen waar hij hoort: het tegen-verhaal, het complot moet worden bewezen.

Negationisten doen niet aan geschiedschrijving, doen geen moeite om een alternatieve verklaring te geven voor de spoorloze verdwijning van miljoenen Europese joden, maar leveren deelkritiek om twijfel te zaaien over de geschiedkundige verklaring voor dat feit: volkenmoord. Ze proberen een historisch verhaal te vernietigen. Ze herschrijven de geschiedenis niet, ze vervalsen ze. Ze zijn niet constructief maar destructief bezig. Hun handelen is niet gericht op kennisverwerving maar op kennisafbraak.


De volledige tekst kunt u lezen op http://www.serendib.be/gievandenberg...noorlogdie.htm
Yossarian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 11:24   #458
PieterP
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FrontNational
De systeemjunta, hun linkse en liberale lakeien tot en met de vrijmetselaarloges voelen zich hoe langer hoe minder op hun gemak als men aanziet hoevéél repressie men nog steeds uitvoert tegen mensen die door de zionisten opgedrongen waarheid in vraag stellen. Steun aan Siegfried Verbeke en het recht op vrije meningsuiting!!!!
Dit is nu ten minste klare taal.

Blokkers taal daarmede vergeleken is maar taal voor doetjes...
PieterP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 12:59   #459
Yossarian
Parlementslid
 
Yossarian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PieterP
Dit is nu ten minste klare taal.

Blokkers taal daarmede vergeleken is maar taal voor doetjes...
Mag ik er u toch nog even aan herinneren dat de gebroeders Verbeke allebei lid waren van het Vlaams Blok?
Men moet ook een onderscheid maken tussen de officiële, salonfähige taal van het Vlaams Blok-sorry-Belang en het ranzige antisemitisme waar topstukken aan de toog al op werden betrapt.
Yossarian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 13:04   #460
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian
Mag ik er u toch nog even aan herinneren dat de gebroeders Verbeke allebei lid waren van het Vlaams Blok?
Men moet ook een onderscheid maken tussen de officiële, salonfähige taal van het Vlaams Blok-sorry-Belang en het ranzige antisemitisme waar topstukken aan de toog al op werden betrapt.
Mag ik vragen hoe wij op de hoogte kunnen zijn dat het 'anti-semitisme' ranzig is?
Publicaties van dien aard en het bezit ervan zijn bij wet verboden.
Tenzij wij uiteraard illegaal bezig zijn, kunnen we dus met geen mogelijkheid weten wat anti-semitisme inhoudt.

Toch wel een problematisch punt die censuur.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be