Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 februari 2021, 09:42   #441
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.381
Standaard

De BDP strategie, de feiten minimaliseren en roepen dat de slachtoffers de smerige daders zijn.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 09:53   #442
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
En tegelijk maar klagen dat zijn proces in de media gevoerd wordt.
Bron ?

Ik dacht dat Bart De Pauw vanaf het begin openheid wou ?

Ik heb de Telefacts niet gezien. Zo'n Vlaamse mediamagnatenstrijd zal goed zijn voor de kijkcijfers. De grootste partij is hier de VRT. De gewezen underdog zijn de VTM en koekoeksjong Woestijnvis. De nieuwe underdog is Koeken Troef. De wannabe's zijn de figuranten en anti-wegzapobjecten voor de B-verhaal lijn.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 9 februari 2021 om 09:58.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 10:03   #443
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De BDP strategie, de feiten minimaliseren en roepen dat de slachtoffers de smerige daders zijn.
Hij is blijkbaar al veroordeeld?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 10:10   #444
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Hij is blijkbaar al veroordeeld?
Hij is in ieder geval doorverwezen naar de strafrechter. Dit gebeurde niet adhv de speelse berichten uit de reportage.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 10:11   #445
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre Bekijk bericht
Omdat ze kwaad en gebroken leek?
Totaal misplaatst. Mevrouw was ook gelijkaardig op haar tenen getrapt toen haar man 13 jaar geleden werd berispt door Woestijnvis. Ze pikte het toen ook niet.
Dat kan, dit ging specifiek over de nogal forse reactie van de VRT op een aanklacht door Maaike Cafmeyer en Liesa Naert, met wie BDP meer dan 10 jaar daarvoor een relatie gehad had en die zich in 2017 plotseling belaagd voelden voor wat er jaren daarvoor gebeurde, hoewel ze ondertussen wel vrolijk bleven opdraven in allerlei programma's en spelshows van BDP en Koeken troef.

De preventie-adviseur en vertrouwenspersoon bij de VRT lijken zware fouten gemaakt te hebben, op basis van wat we in die reportage te zien en te horen kregen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre Bekijk bericht
’feiten’ en geluid&sms fragmenten in de reportage gefilterd en aangebracht door entourage BDP. You got played.
Klopt, het was zeker eenzijdig, maar zeer goede televisie, als strategische zet door team De Pauw is dit magistraal. De VRT en Hilde Van Mieghem gaan hier zwaar met de billen bloot.

Het echte proces voor de rechtbank moet nog komen natuurlijk, maar in het "Trial by Media" dat zich parallel daarmee afspeelt heeft BDP een geweldig doelpunt gescored.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 10:20   #446
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De BDP strategie, de feiten minimaliseren en roepen dat de slachtoffers de smerige daders zijn.
jep, dat is gewoon zielig manneke die vindt dat hij te weinig aandacht krijgt.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 10:59   #447
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat kan, dit ging specifiek over de nogal forse reactie van de VRT op een aanklacht door Maaike Cafmeyer en Liesa Naert, met wie BDP meer dan 10 jaar daarvoor een relatie gehad had en die zich in 2017 plotseling belaagd voelden voor wat er jaren daarvoor gebeurde, hoewel ze ondertussen wel vrolijk bleven opdraven in allerlei programma's en spelshows van BDP en Koeken troef.

De preventie-adviseur en vertrouwenspersoon bij de VRT lijken zware fouten gemaakt te hebben, op basis van wat we in die reportage te zien en te horen kregen.



Klopt, het was zeker eenzijdig, maar zeer goede televisie, als strategische zet door team De Pauw is dit magistraal. De VRT en Hilde Van Mieghem gaan hier zwaar met de billen bloot.

Het echte proces voor de rechtbank moet nog komen natuurlijk, maar in het "Trial by Media" dat zich parallel daarmee afspeelt heeft BDP een geweldig doelpunt gescored.
ik heb de reportage niet gezien maar wel de reactie van Aster Nzeyimana, partner van Lize Feryn. De reportage gaat er voor zorgen dat vrouwen nog veel minder geneigd zijn om klacht neer te leggen tegen grensoverschrijdend gedrag.

los van hoe het proces nu gaat aflopen, lijkt me dit toch iets dat verwerpelijk is.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 11:32   #448
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Bron ?

Ik dacht dat Bart De Pauw vanaf het begin openheid wou ?

Ik heb de Telefacts niet gezien. Zo'n Vlaamse mediamagnatenstrijd zal goed zijn voor de kijkcijfers. De grootste partij is hier de VRT. De gewezen underdog zijn de VTM en koekoeksjong Woestijnvis. De nieuwe underdog is Koeken Troef. De wannabe's zijn de figuranten en anti-wegzapobjecten voor de B-verhaal lijn.
Bron ? Alle gazetten.
Citaat:
Advocaat Bart De Pauw: ‘Bart is alweer veroordeeld nog voor het proces begonnen is’
https://www.demorgen.be/nieuws/advoc...n-is~b7d629e9/
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 12:17   #449
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik heb de reportage niet gezien maar wel de reactie van Aster Nzeyimana, partner van Lize Feryn. De reportage gaat er voor zorgen dat vrouwen nog veel minder geneigd zijn om klacht neer te leggen tegen grensoverschrijdend gedrag.

los van hoe het proces nu gaat aflopen, lijkt me dit toch iets dat verwerpelijk is.
Die neiging was er voorheen ook niet, maar blijkbaar heeft mevrouw Van Mieghem, op basis van roddels die rondgingen, die vrouwen overtuigd om klacht in te dienen, surfende op de MeToo-golf die toen opgang maakte.

Er werd nogal zwaar gesuggereerd dat er bepaalde persoonlijke rekeningen moesten vereffend worden en dat daar de basis lag van alles.

Waarom heeft Lize Feryn niet gereageerd in die reportage?
Ze heeft daar zeker de gelegenheid toe gekregen.

Als er bewijsmateriaal is dat neerkomt op Stalking, dan moet Bart De Pauw daarvan de gevolgen dragen en dan is een veroordeling op zijn plaats.

Maar blijkbaar heeft de VRT EERST de samenwerking stopgezet (wat dus resulteerde in heel dit spektakel omdat daarvoor redenen moesten aangehaald worden en dit dus publiek zou gemaakt worden) en pas DAARNA is ze beginnen zoeken naar het bewijsmateriaal, de bewuste SMS'en dus.

Tenzij de VRT over zeer zware argumenten beschikt harkt Team de Pauw die schadeclaim van 12 miljoen Euro gewoon binnen en terecht.

Laatst gewijzigd door parcifal : 9 februari 2021 om 12:21.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 12:17   #450
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.779
Standaard

straffe verhalen voor aan den toog

ooit misschien
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 12:46   #451
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die neiging was er voorheen ook niet, maar blijkbaar heeft mevrouw Van Mieghem, op basis van roddels die rondgingen, die vrouwen overtuigd om klacht in te dienen, surfende op de MeToo-golf die toen opgang maakte.

Er werd nogal zwaar gesuggereerd dat er bepaalde persoonlijke rekeningen moesten vereffend worden en dat daar de basis lag van alles.

Waarom heeft Lize Feryn niet gereageerd in die reportage?
Ze heeft daar zeker de gelegenheid toe gekregen.

Als er bewijsmateriaal is dat neerkomt op Stalking, dan moet Bart De Pauw daarvan de gevolgen dragen en dan is een veroordeling op zijn plaats.

Maar blijkbaar heeft de VRT EERST de samenwerking stopgezet (wat dus resulteerde in heel dit spektakel omdat daarvoor redenen moesten aangehaald worden en dit dus publiek zou gemaakt worden) en pas DAARNA is ze beginnen zoeken naar het bewijsmateriaal, de bewuste SMS'en dus.

Tenzij de VRT over zeer zware argumenten beschikt harkt Team de Pauw die schadeclaim van 12 miljoen Euro gewoon binnen en terecht.
waarom zou Lize Feryn niet gereageerd hebben, denk je? omdat ze niet wil dat ze hier constant aan herinnerd worden? of dat niet alles breed in de media wil uitsmeren? Dat lijkt me hier toch echt victim blaming dat je hier doet.

Hoe ik het nu lees, is gewoon een contract niet meer verlengd. Hoe kan dit ooit naar een schadevergoeding leiden?

Maar vooral, dat interesseert me niet, daarover zal het gerecht wel oordelen.
Mij interesseert vooral dat vrouwen die lastig gevallen worden door mensen die macht over hen hebben, duidelijk nergens naar toe kunnen, dat is de boodschap die Bart De Pauw en zijn entourage zéér hard wil doordrukken. Daar wil ik wel op reageren.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 13:32   #452
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die neiging was er voorheen ook niet, maar blijkbaar heeft mevrouw Van Mieghem, op basis van roddels die rondgingen, die vrouwen overtuigd om klacht in te dienen, surfende op de MeToo-golf die toen opgang maakte.

Er werd nogal zwaar gesuggereerd dat er bepaalde persoonlijke rekeningen moesten vereffend worden en dat daar de basis lag van alles.

Waarom heeft Lize Feryn niet gereageerd in die reportage?
Ze heeft daar zeker de gelegenheid toe gekregen.

Als er bewijsmateriaal is dat neerkomt op Stalking, dan moet Bart De Pauw daarvan de gevolgen dragen en dan is een veroordeling op zijn plaats.

Maar blijkbaar heeft de VRT EERST de samenwerking stopgezet (wat dus resulteerde in heel dit spektakel omdat daarvoor redenen moesten aangehaald worden en dit dus publiek zou gemaakt worden) en pas DAARNA is ze beginnen zoeken naar het bewijsmateriaal, de bewuste SMS'en dus.

Tenzij de VRT over zeer zware argumenten beschikt harkt Team de Pauw die schadeclaim van 12 miljoen Euro gewoon binnen en terecht.
Het is een lopende strafzaak waar zij betrokken partij is. Is het dan niet gebruikelijk dat alles via de advokaten gaat?
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 13:38   #453
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is een lopende strafzaak waar zij betrokken partij is. Is het dan niet gebruikelijk dat alles via de advokaten gaat?
Dat is een goed punt. VTM zal zichzelf ook wel juridisch laten adviseren en juridische kosten hebben door deze Telefacts reportage. Feit is blijkbaar dat ze is uitgezonden. Heeft dan geen enkele partij via kort geding de uitzending proberen te verbieden in afwachting van het eigenlijke proces ?

Blijkbaar bespeelt VTM fomo. The fear of missing out. Degene die de reportage gezien hebben hebben iets gezien die nu door de rechtbank verboden is om naar te kijken. Een incentive om dagelijks je dag te laten kleuren. Degene die Telefacts niet gezien hebben horen bij de groep "missing out".

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 9 februari 2021 om 13:40.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 13:39   #454
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die neiging was er voorheen ook niet, maar blijkbaar heeft mevrouw Van Mieghem, op basis van roddels die rondgingen, die vrouwen overtuigd om klacht in te dienen, surfende op de MeToo-golf die toen opgang maakte.

Er werd nogal zwaar gesuggereerd dat er bepaalde persoonlijke rekeningen moesten vereffend worden en dat daar de basis lag van alles.

Waarom heeft Lize Feryn niet gereageerd in die reportage?
Ze heeft daar zeker de gelegenheid toe gekregen.

Als er bewijsmateriaal is dat neerkomt op Stalking, dan moet Bart De Pauw daarvan de gevolgen dragen en dan is een veroordeling op zijn plaats.

Maar blijkbaar heeft de VRT EERST de samenwerking stopgezet (wat dus resulteerde in heel dit spektakel omdat daarvoor redenen moesten aangehaald worden en dit dus publiek zou gemaakt worden) en pas DAARNA is ze beginnen zoeken naar het bewijsmateriaal, de bewuste SMS'en dus.

Tenzij de VRT over zeer zware argumenten beschikt harkt Team de Pauw die schadeclaim van 12 miljoen Euro gewoon binnen en terecht.
Klinkt niet onlogisch.

Alleen....waarom zou de VRT zich op dit soort van argumenten wolken berusten om de samenwerking stop te zetten? Geld?

Laatst gewijzigd door Bach : 9 februari 2021 om 13:41.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 15:55   #455
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is een lopende strafzaak waar zij betrokken partij is. Is het dan niet gebruikelijk dat alles via de advokaten gaat?
Het is perfect mogelijk om een algemene reactie te geven, eventueel via een advocaat.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 15:59   #456
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
waarom zou Lize Feryn niet gereageerd hebben, denk je? omdat ze niet wil dat ze hier constant aan herinnerd worden? of dat niet alles breed in de media wil uitsmeren? Dat lijkt me hier toch echt victim blaming dat je hier doet.
Haar vriend, vond het wel nodig om achteraf te spreken van "Framing".
Tjah, ze wist dus vooraf dat die "framing" er ging komen en liet dit maar passeren zonder reactie.
Dan moet je ook niet komen klagen achteraf.

Ik kan me best voorstellen dat die sms'en van haar (die vrij provocatief waren overigens) uit context getrokken waren, maar dat kon ze toch gewoon even zeggen in een reactie of een mailtje eventueel?
Maar zelfs dat niet.

Laatst gewijzigd door parcifal : 9 februari 2021 om 15:59.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 16:01   #457
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Alleen....waarom zou de VRT zich op dit soort van argumenten wolken berusten om de samenwerking stop te zetten? Geld?
Geen idee.
Er was iemand nodig om op te offeren als me-too signaal blijkbaar.
De reactie was niet echt proportioneel aan de klacht, lijkt het momenteel, maar we wachten natuurlik het proces af.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 20:26   #458
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die neiging was er voorheen ook niet, maar blijkbaar heeft mevrouw Van Mieghem, op basis van roddels die rondgingen, die vrouwen overtuigd om klacht in te dienen, surfende op de MeToo-golf die toen opgang maakte.

Er werd nogal zwaar gesuggereerd dat er bepaalde persoonlijke rekeningen moesten vereffend worden en dat daar de basis lag van alles.

Waarom heeft Lize Feryn niet gereageerd in die reportage?
Ze heeft daar zeker de gelegenheid toe gekregen.

Als er bewijsmateriaal is dat neerkomt op Stalking, dan moet Bart De Pauw daarvan de gevolgen dragen en dan is een veroordeling op zijn plaats.

Maar blijkbaar heeft de VRT EERST de samenwerking stopgezet (wat dus resulteerde in heel dit spektakel omdat daarvoor redenen moesten aangehaald worden en dit dus publiek zou gemaakt worden) en pas DAARNA is ze beginnen zoeken naar het bewijsmateriaal, de bewuste SMS'en dus.

Tenzij de VRT over zeer zware argumenten beschikt harkt Team de Pauw die schadeclaim van 12 miljoen Euro gewoon binnen en terecht.
Je bent hier wel serieus aan het insinueren.

Was het niet de bedoeling om het proces af te wachten ? Of geldt dat enkel voor Bart De Pauw, en mag al de rest alvast door het slijk gehaald worden ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 20:39   #459
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Haar vriend, vond het wel nodig om achteraf te spreken van "Framing".
Tjah, ze wist dus vooraf dat die "framing" er ging komen en liet dit maar passeren zonder reactie.
Dan moet je ook niet komen klagen achteraf.

Ik kan me best voorstellen dat die sms'en van haar (die vrij provocatief waren overigens) uit context getrokken waren, maar dat kon ze toch gewoon even zeggen in een reactie of een mailtje eventueel?
Maar zelfs dat niet.
Er op reageren zou gewoon in de kaart van De Pauw spelen, dat lijkt me duidelijk, die wil er gewoon een groot mediacircus van maken.
Dat haar vriend reageert, is een logische reactie, die wil haar beschermen.

Los van hoe dit uiteindelijk allemaal afloopt, De Pauw komt hier altijd uit als een zielige aandachtzoeker.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2021, 22:35   #460
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.572
Standaard

We zouden haast vergeten dat er een proces (booooring!) is door het "mediagebeuren" er rond....

Maar natuurlijk,het GAAT ook om mediafiguren hé,moeilijk voor hen om uit de media te blijven,zelfs indien het misschien beter zou zijn voor hun zaak....


Wie zal straks de filmrechten binnenrijven?

Laatst gewijzigd door kelt : 9 februari 2021 om 22:36.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be