De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn" - Pagina 23

gm10 · 21 maart 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

De islam is in de eerste plaats een politieke beweging. Ik snap niet waarom het Vlaams Belang toenadering zou moeten zoeken tot een politieke beweging die op de verovering van Europa uit is en die de Europese grondvesten wil onderuit halen.

Als je zelfs de beginselen niet kent, moet je niet komen discussieren. De islam is een religie.

gm10 · 21 maart 2005, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Natuurlijk was het christendom door de eeuwen heen niet steeds een voorbeeld
voor de democratie. Nu echter beletten ze toch de democratie niet meer! De Islam loop eeuwen achterop, is nu even ondemocratisch als het christendom ooit geweest is. "Wij" leven nu in 2005, "zij" nog steeds (voor een aantal belangrijke
waarden) ergens rond de 10de eeuw of zo... Moeten wij dat kunnen aanvaarden volgens U en onze eigen levensstijl daar aan aanpassen?

Voila. Vandaar dat beweren dat de islam niet compatibel is met democratie onzin is. Zoals je zelf aangeeft, was dit ook ooit het geval voor het christendom. Zeg dan dat de huidige vorm van islam moeilijk compatibel is of zoiets.

Gorefest · 21 maart 2005, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Als je zelfs de beginselen niet kent, moet je niet komen discussieren. De islam is een religie.

Dan is het ook eenvoudig om die religie van staat te scheiden niet?

De rechten en plichten worden geregeld via de islam + de (grond)wetten mogen niet in strijd zijn met de koran -> politieke macht
Men heeft ook nog de sharia -> rechterlijke macht

Gorefest · 21 maart 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Zeg dan dat de huidige vorm van islam moeilijk compatibel is of zoiets.

Aah! Zeg niet ondemocratisch maar "moeilijk compatibel" ..

Guderian · 21 maart 2005, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Verkondig jij maar dat je net uit de psychiatrie ontsnapt bent ...

Kijk eens aan, vrije meningsuiting volgens een linkse rat.

Cyberfreak · 21 maart 2005, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

De evolutie is de moeite waard om te volgen want hier ligt eigenlijk het antwoord op de vraag: is het mogelijk dat een moslimland op een democratische wijze bestuurd wordt?

Dat is een vraag die over 15 jaar misschien beantwoord zal kunnen worden voor een eventuele toetreding tot de EU.

Toontje · 21 maart 2005, 18:07

De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen openbare samenleving mogelijk is.” (blz. 64)

“Is de zaak-Rushdie niet het ultieme bewijs van de onmogelijkheid van de islam zich in te passen in onze samenleving? Toont zij niet aan dat de islam in wezen een intolerante en totalitaire ideologie is die botst met de culturele, morele en juridische voorschriften die gelden in een open en democratische samenleving?” (blz. 65)

Auteur: Guy Verhofstadt

Michroscoop · 21 maart 2005, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brigant

als men werkelijk gelooft in de Islam dan verwerp je de grondbeginselen van de democratie. Het enige je aan De man kan verwijten is lompigheid, hij had het beter moeten verwoorden.

Ik zie daar geen lompigheid in maar alleen klaarheid: een Moslim kan geen democraat zijn, net zomin als een Nazi een democraat kon zijn'hoewel, het Nationaal-Socialisme is dan nog democratisch aan de macht gekomen, terwijl de Moslimstaat te vuur en te zwaard moet bewerkstelligd worden).

Gorefest · 21 maart 2005, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

is het mogelijk dat een moslimland op een democratische wijze bestuurd wordt?

Dat wilden de Sjiiten ook in irak, zolang die "democratie" maar niet in strijd was met de koran

Cyberfreak · 21 maart 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Ik zie daar geen lompigheid in maar alleen klaarheid: een Moslim kan geen democraat zijn, net zomin als een Nazi een democraat kon zijn'hoewel, het Nationaal-Socialisme is dan nog democratisch aan de macht gekomen, terwijl de Moslimstaat te vuur en te zwaard moet bewerkstelligd worden).

Lees het topic en verrijk je kennis.

Michroscoop · 21 maart 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Voila. Vandaar dat beweren dat de islam niet compatibel is met democratie onzin is. Zoals je zelf aangeeft, was dit ook ooit het geval voor het christendom. Zeg dan dat de huidige vorm van islam moeilijk compatibel is of zoiets.

Dat is om-de-pot-draaierij waar onze politici al meer dan genoeg in uitblinken. BRAVO voor De Man dat hij het eens duidelijk gezegd heeft!!!!

Eén concrete vraag: mochten Moslim-vrouwen gaan stemmen voor die Moslim Executieve, weet iemand van jullie dat?

PieterP · 21 maart 2005, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Mamba

trouwens al eens een moskee binnen geweest? dat is echt beangstigend. zo werd er gepredikt dat men het westen de keel moest overhalen zoals ze dat doen bij hun beesten.

maar da mag natuurlijk ongestraft passeren, als een vlaming zoiets zou zeggen dat we de moslims hun keel moeten oversnijden dan zijn we racisten.tssss

De discussie op dit forum op dit ogenblik heeft niveau en is onderbouwd.
Ik vind dat u zo maar komt binnenwandelen en een aantal platitudes komt verkopen. Nuancering en kennis van zaken is blijkbaar niet aan u besteed. U spreekt pure beperkte Blokkerstaal en daar schieten we niets mee op.

Cyberfreak · 21 maart 2005, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Eén concrete vraag: mochten Moslim-vrouwen gaan stemmen voor die Moslim Executieve, weet iemand van jullie dat?

Ja, maar wel gescheiden, al doet dat niets af van hun stemwaarde.

Michroscoop · 21 maart 2005, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Kan een blinde zich distancieren van zijn blindheid of een luipaard van zijn stippen ... ?

Waar zijn de Moslims hier, dat ZIJ ons eens kunnen uitleggen wat het verschil is tussen de "light"(democratische) versie van de islam en de letterlijke versie?!

Michroscoop · 21 maart 2005, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Ja, maar wel gescheiden, al doet dat niets af van hun stemwaarde.

Ach zo...kunt ge u de commotie hier al voorstellen als Vlaamse mannen en vrouwen apart zouden moeten gaan stemmen?

Grellig · 21 maart 2005, 18:18

Aan het aantal berichten kan ik zien dat Deman hier een gevoelige snaar heeft aangeraakt.Dat is nu de bedoeling van het VB sé,discussie's losweken en het in vraag stellen van actuele problemen!

Chapeau voor het VB en zeker voor Deman!!

Hier kunnen andere partijen nog iets van leren,opofferen voor de bevolking noem ik zoiets!

muys · 21 maart 2005, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Ja, maar wel gescheiden, al doet dat niets af van hun stemwaarde.

dat vindt u dus democratie, mannen en vrouwen die niet eens samen mogen gaan stemmen.

gm10 · 21 maart 2005, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dat vindt u dus democratie, mannen en vrouwen die niet eens samen mogen gaan stemmen.

Om het eenvoudig te houden: ja. In mijn gemeente (Deerlijk) gaan mannen en vrouwen trouwens ook apart stemmen.

Fieseler · 21 maart 2005, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Kan een blinde zich distancieren van zijn blindheid of een luipaard van zijn stippen ... ?

Islam een ziekte?

Nou nou...dit is dus racisme ten top en daar wil ik mij hier uiteraard ten stelligste van distantiëren...

Als je daar bijvoorbeeld De Man mee vergelijkt dan moet je toegeven dat hij elk individu van welke pluimage dan ook toelaat tot zijn partij zolang de democratische waarden niet worden onderuitgehaald of bezoedeld...

Ik heb de indruk dat de andere partijen die zich voor het grootste deel van hun tijd onledig houden met het continu en staccato mantreren van "wij zijn democratische partijen" hier niet van terug hebben...

Waar ik ook dubbel van lig is de dreiging tot banvloek van Bartje Somers over zijn troepen als er nog eens eentje moest zin hebben in een rondje "open debatcultuur"... Gezien Bartje?.... zo moet dat jongen...

gm10 · 21 maart 2005, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Dat is om-de-pot-draaierij waar onze politici al meer dan genoeg in uitblinken. BRAVO voor De Man dat hij het eens duidelijk gezegd heeft!!!!

Eén concrete vraag: mochten Moslim-vrouwen gaan stemmen voor die Moslim Executieve, weet iemand van jullie dat?

Neen, dat is een belangrijke nuance. Je moet de mensen een kans geven. Dat heet fair-play.

21 maart 2005, 18:07	#447
Toontje Vreemdeling Geregistreerd: 8 januari 2005 Berichten: 71	De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen openbare samenleving mogelijk is.” (blz. 64) “Is de zaak-Rushdie niet het ultieme bewijs van de onmogelijkheid van de islam zich in te passen in onze samenleving? Toont zij niet aan dat de islam in wezen een intolerante en totalitaire ideologie is die botst met de culturele, morele en juridische voorschriften die gelden in een open en democratische samenleving?” (blz. 65) Auteur: Guy Verhofstadt

21 maart 2005, 18:18	#456
Grellig Minister Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 3.175	Aan het aantal berichten kan ik zien dat Deman hier een gevoelige snaar heeft aangeraakt.Dat is nu de bedoeling van het VB sé,discussie's losweken en het in vraag stellen van actuele problemen! Chapeau voor het VB en zeker voor Deman!! Hier kunnen andere partijen nog iets van leren,opofferen voor de bevolking noem ik zoiets!