Israël gebruikt clusterbommen! - Pagina 23

garfield · 2 september 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Israël heeft altijd herhaald dat het de burgers heeft gespaard. Vandaar dat het na de twee ontvoerde soldaten, een maand lang Libanese dorpen en steden heeft gebombardeerd.

Info clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

Het wil blijkbaar niet doordringen.
Indien Hezbollah het lef had of de mannelijkheid had om in het veld tegen Israël te vechten ipv vrouwen en kinderen als schild te gebruiken, dan was het aantal burgerslachtoffers véél lager geweest.

garfield · 2 september 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, maar als je clusterbommen dropt dan ben je quasi zeker dat vooral de burgers daar slachtoffers van zullen worden. Soldaten en andere strijders kennen immers deze snoepjes, de burgers en kinderen al heel wat minder. Clusterbommen droppen is de terugkeer verhinderen.

Clusterbommen worden gebruikt om terreur infrastructuur onbruikbaar te maken. Dat is slachtoffers bij vallen is jammer maar onvermijdelijk.

werkgroep morkhoven · 2 september 2006, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Clusterbommen worden gebruikt om terreur infrastructuur onbruikbaar te maken. Dat is slachtoffers bij vallen is jammer maar onvermijdelijk.

Garfield weet dat hij onzin vertelt want in Beiroet waren er geen militaire infrastructuren.

Ook het vliegveld van Beiroet, electriciteitsvoorzieningen, wegen en bruggen, olieinstallaties van de Libanese regering, Palestijnse vluchtelingenkampen, enzovoorts werden gebombardeerd.

Zelfs de infrastructuur van de christelijke gemeenschap in Beiroet werd vernietigd.

Info clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

garfield · 2 september 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Garfield weet dat hij onzin vertelt want in Beiroet waren er geen militaire infrastructuren.

De enige die onzin verkoopt ben jij.
Ik had het over Terreur infrastructuur. Deze is niet zo duidelijk terug te vinden als zijnde een kazerne of schietterrein van het leger. en als je dan weet dat het HQ van Hezbollah in een volkswijk in Zuid-beiroet ligt weet je duidelijk dat zulke doelen moeilijk te raken zijn.

werkgroep morkhoven · 2 september 2006, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

De enige die onzin verkoopt ben jij.
Ik had het over Terreur infrastructuur. Deze is niet zo duidelijk terug te vinden als zijnde een kazerne of schietterrein van het leger. en als je dan weet dat het HQ van Hezbollah in een volkswijk in Zuid-beiroet ligt weet je duidelijk dat zulke doelen moeilijk te raken zijn.

Jaja, we kenden dat verhaaltje al.

Clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

Jozef Ostyn · 2 september 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, maar als je clusterbommen dropt dan ben je quasi zeker dat vooral de burgers daar slachtoffers van zullen worden. Soldaten en andere strijders kennen immers deze snoepjes, de burgers en kinderen al heel wat minder. Clusterbommen droppen is de terugkeer verhinderen.

Een zoveelste idiote post die aangeeft dat men zelfs geen rudimentair begrip heeft van wat een clusterbom is.

pinbag · 2 september 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Clusterbommen worden gebruikt om terreur infrastructuur onbruikbaar te maken. Dat is slachtoffers bij vallen is jammer maar onvermijdelijk.

een Clusterbom is niet gemaakt om "infrastructuur" plat te smijten ...

dat is alsof je 1000 scheermesjes aan 80km/u tegen gewapend beton smijt...

Nu zacht weefsel daarentegen...

AEvanLoon · 2 september 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

een Clusterbom is niet gemaakt om "infrastructuur" plat te smijten ...

dat is alsof je 1000 scheermesjes aan 80km/u tegen gewapend beton smijt...

Nu zacht weefsel daarentegen...

wikipedia:
Een clusterbom is een door een vliegtuig, granaat of raket afgeworpen bom die tot ongeveer 200 kleine bommetjes uitspuugt. Deze worden vaak gestabiliseerd met kleine parachutes of een (uitklapbare)staart met vinnen. De bommen exploderen ofwel als ze in contact komen met de grond ofwel na een bepaalde periode. Clusterbommen, ook wel 'submunitie' ofwel munitie in munitie, kunnen zijn gericht op het uitschakelen van manschappen of het vernielen van materieel. Ook zijn er gebiedsontzeggende submunitie-artikelen die blijven liggen tot de tijd verstreken is of iemand deze aanraakt of beweegt.

pinbag · 2 september 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

wikipedia:
Een clusterbom is een door een vliegtuig, granaat of raket afgeworpen bom die tot ongeveer 200 kleine bommetjes uitspuugt. Deze worden vaak gestabiliseerd met kleine parachutes of een (uitklapbare)staart met vinnen. De bommen exploderen ofwel als ze in contact komen met de grond ofwel na een bepaalde periode. Clusterbommen, ook wel 'submunitie' ofwel munitie in munitie, kunnen zijn gericht op het uitschakelen van manschappen of het vernielen van materieel. Ook zijn er gebiedsontzeggende submunitie-artikelen die blijven liggen tot de tijd verstreken is of iemand deze aanraakt of beweegt.

Materieel is geen infastructuur

maar bv:Alles die licht tot niet gepanserd is zoals een autootje ectra... of een Huizeke die nog geene baksteen dik is...

zeg dat plak en knip werk vertelt ons niks als jij daar geen standpunt aan plakt ... syntese maken is belangerijk in forum discussies.

maddox · 3 september 2006, 01:02

Pinbag, Labyrinth en andere pro hezbollah, Al Aqsa, Al Qaida , Hamaz, etc freaks, clusterbommen kunnen een mijnenveld leggen, maar voor dezelfde moeite is het een landingsbaan vernietigende bom, of een anti troepen concentratie bom.

Om het in de believers/anti Israëlies/pro moslim taal te vetellen.
Een clusterbom is een niet zelfmoordbom die door het afleveren met 1 grotere lading een groter gebied bestrijkt dan de enkele lading kan.

Als de Moslim zelfmoordenaars/ Katyusha lanceerders ooit doorkrijgen dat 1 kleine explosie een groter gebied kan bestrijken met kleinere bommen, dan zullen we kunnen melden dat ook deze idioten clustermunitie gebruiken.

pinbag · 3 september 2006, 01:17

Wel ik wou maar aanduiden dat het zachte doelen zijn die geraakt worden door clusterbommen...

Maddox is vies gezind blijkbaar

werkgroep morkhoven · 3 september 2006, 01:19

Het half platbombarderen van Libanese dorpen en steden voor de ontvoering van 2 Israëlische soldaten (terwijl er een paar duizend Palestijnen in Israëlische gevangenissen zijn opgesloten) was sowieso een oorlogsmisdaad.

Ook het droppen van clusterbommen boven Libanese woongebieden en 72 uren voor de wapenstilstand, was een oorlogsmisdaad.

Clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

maddox · 3 september 2006, 07:41

Werkgroep Morkhoven.
Hoeveel katyusha's hebben de Hezbolidioten afgevuurd 72 uur voor de wapenstilstand?

Wacht, ,ik zal jouw antwoord al geven.

Citaat:

Tuurlijk is dat niet relevant, want dat zijn lieve raketjes, afgevuurd als een soort van veredeld vuurwerk, ter meerdere eer en glorie van Allah.

werkgroep morkhoven · 3 september 2006, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Werkgroep Morkhoven.
Hoeveel katyusha's hebben de Hezbolidioten afgevuurd 72 uur voor de wapenstilstand?

We hadden het wel over die clusterbommen.

Maar ja, het is altijd hetzelfde spelletje dat er gespeeld wordt (en de Israëlische regering doet eigenlijk juist hetzelfde): vanaf het moment dat je de Israëlische bombardementen op Libanon en het gebruik van clusterbommen aanklaagt, wordt er naar de Hezbollah verwezen terwijl die 2.000 vermoorde Libanese burgers en die 1.000.000 Libanese vluchtelingen niets met de Hezobollah te maken hadden. Zij hadden ook niets met de ontvoering van die 2 Israëlische soldaten te maken.

De Libanese steden en dorpen werden alleen maar gebombardeerd omdat Israël 'de Libanese burgers wilde sparen'.

Clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435

1handclapping · 3 september 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar ongeveer alles wat u hier schrijft is nonsens.

Oorlog is niet per definitie zinloos. Het is beter oorlog te voeren dan zich te laten afslachten bv.

Hoewel het oorlogsrecht zeker niet perfect is (niets menselijks is perfect) is het toch een waardevol iets. Het verbod op het gebruik van chemische wapens; het verbod op het doden van krijgsgevangenen; enz. zijn toch niet onverwaarloosbaar.

Clusterbommen hebben een compleet andere doelstelling dan landmijnen en zijn er niet mee te vergelijken.

De niet-ontplofte explosieve deeltjes van een clusterbom veranderen in feite in landmlijnen ; 5 tot 30 % van de inhoud van een clusterbom ontploft niet. Een clusterbom is inderdaad een "intelligente" bom die het op bewegende doelen gemunt heeft, maar helaas geen onderscheid maakt tussen militaire voertuigen en andere..

Nu over het voeren van oorlog "volgens de regels" - dat is dus komplete nonsens, dat doe je zolang je de bovenhand hebt.
Van zodra Israël aan de "verliezende" hand is gebruikt het de atoombom, laat dat duidelijk zijn. Elke "realpolitiker" weet dat WMD's of ABC's er niet zijn als vulsel van magazijnen, maar daar wel degelijk staan om te gebruiken ! Het per vliegtuig of raket bombarderen van steden, het uitverkiezen van burgerbevolking als slachtvee is toegelaten ! Het is immers zo'n leuke "afschrikking".

De "verdedigingsoorlog" wordt dikwijls een "preventieve aanvalsoorlog". Intussen is het reeds historisch bewezen dat vele onrechtmatige en onrechtvaardige regimes door geweldloos verzet of door de loop van de geschiedenis zelf ten val gebracht worden. Wat niet wil zeggen dat we ons rustig aan volksvermaak kunnen overgeven met als filosofie "dat het allemaal wel in orde zal komen". Feit is dat als men in een oorlogssituatie een "tegenstrever" doodt, de kans bestaat dat het over een naaste verwant gaat.

Oorlog is een totaal irrationele bezigheid en de slechtst denkbare methode om de idealen waar je voor staat te promoten.

maddox · 3 september 2006, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

We hadden het wel over die clusterbommen.

Maar ja, het is altijd hetzelfde spelletje dat er gespeeld wordt (en de Israëlische regering doet eigenlijk juist hetzelfde): vanaf het moment dat je de Israëlische bombardementen op Libanon en het gebruik van clusterbommen aanklaagt, wordt er naar de Hezbollah verwezen terwijl die 2.000 vermoorde Libanese burgers en die 1.000.000 Libanese vluchtelingen niets met de Hezobollah te maken hadden. Zij hadden ook niets met de ontvoering van die 2 Israëlische soldaten te maken.

De Libanese steden en dorpen werden alleen maar gebombardeerd omdat Israël 'de Libanese burgers wilde sparen'.

Clusterbommen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430
http://forum.politics.be/showpost.php?p=1944980&postcount=435

Als Hezbollah een Israëlisch militair doel wil treffen, dan moeten ze gewoon Google Maps openen op een willekeurige internet verbonden computer om er 1 te vinden.
Als Israël een Hezbollah doel wil treffen moeten ze door "onschuldige" burgerdoelen gaan ploeteren.

Die 2000 doden en 100 000den vluchtelingen zijn het resultaat van de achterbakse Hezbollah trukken, waar geen enkel "humaan" kruid is tegen opgewassen.

Maar ja, Clusterbommen zijn nu eenmaal wapens die een groter oppervlak bestrijken. Maar met dezelfde moeite strooit een land als Israël 100 ponds bommen alsof het clusterbommetjes zonder doos zijn. Zou dat dan beter zijn?

labyrinth · 3 september 2006, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een zoveelste idiote post die aangeeft dat men zelfs geen rudimentair begrip heeft van wat een clusterbom is.

Hopelijk weet u zelf waarover u praat.

Wat is een clusterbom?

Een clusterbom is een grote bom gevuld met zo'n 150 kleine granaten, ook wel submunitie genoemd. De grote bom spat in de lucht uit elkaar en verspeidt de granaten over een groot gebied. Maar die granaten gaan niet allemaal af. Schattingen over het percentage submunitie dat niet explodeert, lopen uiteen van maximaal vier procent (door de fabrikant) tot tien of twaalf procent en zelfs meer (door het VN-mijnencoördinatiecentrum in Kosovo).

Een groot aantal blijft liggen totdat het wordt aangeraakt door een willekeurige voorbijganger. Dit kan een ploegende boer zijn of een spelend kind. De granaten van een clusterbom hebben de vorm van een colablikje en zijn gifgeel van kleur, en daarmee erg aantrekkelijk voor kinderen om op te pakken, met alle gevolgen van dien. Het wapen kan geen onderscheid maken tussen burgers en militairen en maakt zelfs lang nadat de bombardementen hebben plaatsgevonden vele slachtoffers. Voorgangers van dit soort munitie werd als mijnen verboden in een verdrag uit 1995/96. Dit verbod leverde internationale activisten zelfs de Nobelprijs op. Dezelfde activisten waarschuwden destijds al voor clusterbommen, maar kregen het niet voor elkaar dat dit type in het Verdrag werd opgenomen.

labyrinth · 3 september 2006, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Wel ik wou maar aanduiden dat het zachte doelen zijn die geraakt worden door clusterbommen...

Maddox is vies gezind blijkbaar

Ja, zijn grote oorlog is nog wat uitgesteld.........

pinbag · 3 september 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, zijn grote oorlog is nog wat uitgesteld.........

Hopelijk voor een Eeuwigheid

maddox · 3 september 2006, 14:37

Voor mij moet het allemaal niet, dat grootschalig moorden dat oorlog genoemd word. Maar als het gebeurt, wees niet hypocriet.

Het uiteindelijke doel van oorlog is ervoor te zorgen dat er geen "opposanten" meer zijn.
En de enige manier om dat zeker te doen is het uitmoorden van de "tegenstanders".
Rome had deze gruwelijke waarheid goed door. Nadat Carthago was uitgemoord, afgebroken en het land gezaait was met zout, was Rome zeker dat de Carthagers geen probleem meer waren.

In het kort. Oorlog is onmenselijk. Probeer het niet humaan te doen, want dat rekt het lijden van velen tot in den treure.

3 september 2006, 01:19	#452
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Het half platbombarderen van Libanese dorpen en steden voor de ontvoering van 2 Israëlische soldaten (terwijl er een paar duizend Palestijnen in Israëlische gevangenissen zijn opgesloten) was sowieso een oorlogsmisdaad. Ook het droppen van clusterbommen boven Libanese woongebieden en 72 uren voor de wapenstilstand, was een oorlogsmisdaad. Clusterbommen: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=430 http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=435 Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 3 september 2006 om 01:22.

3 september 2006, 14:37	#460
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.813	Voor mij moet het allemaal niet, dat grootschalig moorden dat oorlog genoemd word. Maar als het gebeurt, wees niet hypocriet. Het uiteindelijke doel van oorlog is ervoor te zorgen dat er geen "opposanten" meer zijn. En de enige manier om dat zeker te doen is het uitmoorden van de "tegenstanders". Rome had deze gruwelijke waarheid goed door. Nadat Carthago was uitgemoord, afgebroken en het land gezaait was met zout, was Rome zeker dat de Carthagers geen probleem meer waren. In het kort. Oorlog is onmenselijk. Probeer het niet humaan te doen, want dat rekt het lijden van velen tot in den treure. Laatst gewijzigd door maddox : 3 september 2006 om 14:39.

3 september 2006, 01:02	#450
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.813	Pinbag, Labyrinth en andere pro hezbollah, Al Aqsa, Al Qaida , Hamaz, etc freaks, clusterbommen kunnen een mijnenveld leggen, maar voor dezelfde moeite is het een landingsbaan vernietigende bom, of een anti troepen concentratie bom. Om het in de believers/anti Israëlies/pro moslim taal te vetellen. Een clusterbom is een niet zelfmoordbom die door het afleveren met 1 grotere lading een groter gebied bestrijkt dan de enkele lading kan. Als de Moslim zelfmoordenaars/ Katyusha lanceerders ooit doorkrijgen dat 1 kleine explosie een groter gebied kan bestrijken met kleinere bommen, dan zullen we kunnen melden dat ook deze idioten clustermunitie gebruiken.

3 september 2006, 01:17	#451
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Wel ik wou maar aanduiden dat het zachte doelen zijn die geraakt worden door clusterbommen... Maddox is vies gezind blijkbaar