Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit - Pagina 23

guerin · 4 december 2006, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Nooit aan gedacht dat ik de spiegel van jouw creaties ben? (is een beetje psychologie hoor), trouwens, eerlijk, wisten de anderen er van?

Laat ons het hoofdstuk VWS achter ons laten en zoal Armoede zegt op een positieve construktieve manier liefde in de wereld brengen.

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Nooit aan gedacht dat ik de spiegel van jouw creaties ben? (is een beetje psychologie hoor), trouwens, eerlijk, wisten de anderen er van?

Als je de datum nog weet, dan kan ik in mijn agenda eens kijken waar ik toen was en wat ik gedaan heb die dag.

Verder weet ik er niet te veel vanaf allemaal, maar ik had mezelf ook al beloofd dat ik me met andere dingen zou bezighouden.

Ik ben zelf nooit zwaar geïnteresseerd geweest in 'verborgen forums', je zult zelf wel gezien hebben dat ik er eerder heel weinig op post.

King of beggars and fleas · 4 december 2006, 01:19

ok als jullie een manier weten om zonder conflict het armoedeprobleem op te lossen dan sluit ik me direct daarbij aan.

dat is echter onmogelijk en eerlijk gezegd beetje heel naief

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Laat ons het hoofdstuk VWS achter ons laten en zoal Armoede zegt op een positieve construktieve manier liefde in de wereld brengen.

Op een constructieve manier misschien wel ja.

Meer liefde in de wereld brengen, ja, daar kan nog veel aan gedaan worden. Het vereist openheid van de mensen naar elkaar toe, om elkaar te WILLEN begrijpen.

Begrip is even belangrijk als erkenning. Begrip wil niet zeggen : alles zomaar goedkeuren. Begrip wil zeggen : verstandelijk kunnen 'snappen' wat er gebeurt, zonder dat je daarom zegt : ik ga ermee akkoord.

Erkenning is niet onbelangrijk, maar er zijn nog andere waarden in het leven, zoals vriendschap en respect.

Karma · 4 december 2006, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

een spiegel die je net zo goed kan omdraaien dan ( ook beetje psychologie )

daar ben jij slecht in (in psychologie), gevaarlijk terrein. Jij bent beter met saaie, vervelende wetteksten.

En wou nu iets zeggen maar psychologisch komt het niet goed uit dus heb ik het gedeleet (en dit hier neerpennen is niet psychologisch, .... of toch ????)

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ok als jullie een manier weten om zonder conflict het armoedeprobleem op te lossen dan sluit ik me direct daarbij aan.

dat is echter onmogelijk en eerlijk gezegd beetje heel naief

Het is ONMOGELIJK om de armoede op te lossen zonder conflict met de rijken en hun lakeien.

Overleg dat niet werkt roept om conflict.

Maar dat bedoelden wij hier niet met 'conflicten'. Het ging hier over intermenselijke conflicten, geen klassenstrijd.

King of beggars and fleas · 4 december 2006, 01:25

pff amateur (karma )

armoede · 4 december 2006, 01:25

Ik ga eens slapen want het lijkt mij een onbegonne taak om hier mensen duidelijk te maken dat er geen absolute waarheid bestaat en dat ieder vanuit zijn standpunt gelijk heeft. Het aanvaarden dat anderen een andere mening kan hebben of het op een andere manier ziet lijkt voor sommige onmogelijk om te begrijpen. Ik wens ieder een goede avond, begrijp eerst jezelf alvorens de ander te begrijpen laat staan te zeggen dat men de wereld begrijpt.

guerin · 4 december 2006, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ok als jullie een manier weten om zonder conflict het armoedeprobleem op te lossen dan sluit ik me direct daarbij aan.

dat is echter onmogelijk en eerlijk gezegd beetje heel naief

Ik stelde dit voor:Associatie omdat ieder mens van gelijke welke strekking mee op deze boot kunnen maar voorwaardelijk,dat wil zeggen dat ze hun eigenheid kunnen behouden en er geen ideologische koers de bovenhand krijg. Maar jij bent niet bereid tot zo een soort samenwerking nochtans is dat een eerste stap om de armoede die het VWS nu treft op te lossen...

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Ik ga eens slapen want het lijkt mij een onbegonne taak om hier mensen duidelijk te maken dat er geen absolute waarheid bestaat en dat ieder vanuit zijn standpunt gelijk heeft. Het aanvaarden dat anderen een andere mening kan hebben of het op een andere manier ziet lijkt voor sommige onmogelijk om te begrijpen. Ik wens ieder een goede avond, begrijp eerst jezelf alvorens de ander te begrijpen laat staan te zeggen dat men de wereld begrijpt.

Ok, goede nacht

Tot morgen misschien.

armoede · 4 december 2006, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Op een constructieve manier misschien wel ja.

Meer liefde in de wereld brengen, ja, daar kan nog veel aan gedaan worden. Het vereist openheid van de mensen naar elkaar toe, om elkaar te WILLEN begrijpen.

Begrip is even belangrijk als erkenning. Begrip wil niet zeggen : alles zomaar goedkeuren. Begrip wil zeggen : verstandelijk kunnen 'snappen' wat er gebeurt, zonder dat je daarom zegt : ik ga ermee akkoord.

Erkenning is niet onbelangrijk, maar er zijn nog andere waarden in het leven, zoals vriendschap en respect.

aha toch nog iets zinnigs op dit forum ook van guerin was al bijna slapen. maar het doet deugd dit te lezen.

Tavek · 4 december 2006, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is ONMOGELIJK om de armoede op te lossen zonder conflict met de rijken en hun lakeien.

Stel dat ik straks een bedrijfje begin, en na keihard werken succesvol ben en tot de categorie "rijken" behoor. Ben ik dan opeens je vijand ?

Ik snap het toch niet hoor.....iedere vorm van ondernemen, risico nemen, productief bezig zijn wordt door jullie afgeschoten.

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik stelde dit voor:Associatie omdat ieder mens van gelijke welke strekking mee op deze boot kunnen maar voorwaardelijk,dat wil zeggen dat ze hun eigenheid kunnen behouden en er geen ideologische koers de bovenhand krijg. Maar jij bent niet bereid tot zo een soort samenwerking nochtans is dat een eerste stap om de armoede die het VWS nu treft op te lossen...

Statutair was 'pluralisme' de houding. Maar dat wil men nu veranderen.

En dan werkt het meesterlijke concept van VWS niet meer zoals het voordien wel had kunnen werken. En wordt het verder vrij zinloos, omdat het dan een zoveelste splintergroep wordt met één ideologie. En dat was net hetgene waar we vanaf wilden om iets aan het probleem armoede zelf te kunnen doen.

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

aha toch nog iets zinnigs op dit forum ook van guerin was al bijna slapen. maar het doet deugd dit te lezen.

Vond je mijn vorige postings minder zinnig dan ?

guerin · 4 december 2006, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Statutair was 'pluralisme' de houding. Maar dat wil men nu veranderen.

En dan werkt het meesterlijke concept van VWS niet meer zoals het voordien wel had kunnen werken. En wordt het verder vrij zinloos, omdat het dan een zoveelste splintergroep wordt met één ideologie. En dat was net hetgene waar we vanaf wilden om iets aan het probleem armoede zelf te kunnen doen.

Ah zo!

Karma · 4 december 2006, 01:32

Ben ook weg ... moe. Slaapwel, we komen er wel uit (met degenen die er uit willen komen natuurlijk).

armoede · 4 december 2006, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Vond je mijn vorige postings minder zinnig dan ?

De discusie to the point gaat over hoe men zich voelt indien de mensen wat medeleven zouden tonen dan zou er al veel veranderen in deze wereld en zou het hardvochtig egoistisch denken ( voortvloeiend vanuit het neoliberalisme) wel eens deuken kunnen krijgen. Zoals spinoza het uitdrukt als ik zie dat mijn medemens gelukkig is ben ik ook gelukkig. Wat niet wil zeggen dat de rest zinloos is.

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Stel dat ik straks een bedrijfje begin, en na keihard werken succesvol ben en tot de categorie "rijken" behoor. Ben ik dan opeens je vijand ?

Ik snap het toch niet hoor.....iedere vorm van ondernemen, risico nemen, productief bezig zijn wordt door jullie afgeschoten.

Waarom is iedereen hier zo paranoïd ?

Nu denk jij ook al dat een 'conflict' hebben noodzakelijkerwijze betekent : een vijand hebben. Ik zie jou als persoon niet als mijn vijand, Tavek, over sommige dingen waren we het vroeger toch wel eens. Ik zie het systeem waarvoor je werkt echter wel als de vijand, omdat het uitsluiting en armoede creëert voor velen, en rijkdom voor enkelen.

Er zijn ook massa's armen die 'keihard werken'. Maar zij worden er vaak niet beter van, om allerlei redenen. Omdat het maar tijdelijke en slechtbetaalde jobkes zijn bijvoorbeeld, of omdat mensen vaak geen werk vinden.

Ik denk niet dat ik iemand ben die niets onderneemt, of die geen risico's durft nemen. En ik heb niet het gevoel improductief te zijn. Maar ik word daar niet eens voor betaald, iedereen veronderstelt maar dat het normaal is dat sommigen zich gratis inspannen voor het algemeen belang, terwijl anderen zich verrijken uit eigenbelang. Waarom wil je dat niet zien ?

King of beggars and fleas · 4 december 2006, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik stelde dit voor:Associatie omdat ieder mens van gelijke welke strekking mee op deze boot kunnen maar voorwaardelijk,dat wil zeggen dat ze hun eigenheid kunnen behouden en er geen ideologische koers de bovenhand krijg. Maar jij bent niet bereid tot zo een soort samenwerking nochtans is dat een eerste stap om de armoede die het VWS nu treft op te lossen...

twee anarchisten op een verlaten bootje midden in de stille oceaan

ze verhongeren en raken nooit aan land omdat ze nooit uit de discussie geraken wie er het roer moet nemen

de limburgse leeuw · 4 december 2006, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

De discusie to the point gaat over hoe men zich voelt indien de mensen wat medeleven zouden tonen dan zou er al veel veranderen in deze wereld en zou het hardvochtig egoistisch denken ( voortvloeiend vanuit het neoliberalisme) wel eens deuken kunnen krijgen. Zoals spinoza het uitdrukt als ik zie dat mijn medemens gelukkig is ben ik ook gelukkig. Wat niet wil zeggen dat de rest zinloos is.

Spinoza was dan ook een grote denker hè Armoede. Hij was de rebel en de verschoppeling van zijn eigen tijd.

De maatschappij verklaart mij voor gek omdat ik niet voldoende mijn 'eigenbelang' nastreef, maar ook rekening probeer te houden met anderen.
Dat past inderdaad niet in hun neoliberale zienswijze waar alle mensen als wolven voor elkaar moeten zijn, klaar om elkaar te verslinden, en waar alleen de 'sterksten' (vandaag : de rijksten) mogen overleven.
'Financiële selectie' heet dat dan ?

4 december 2006, 01:19	#443
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ok als jullie een manier weten om zonder conflict het armoedeprobleem op te lossen dan sluit ik me direct daarbij aan. dat is echter onmogelijk en eerlijk gezegd beetje heel naief __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 december 2006 om 01:20.

4 december 2006, 01:25	#447
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	pff amateur (karma ) __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 december 2006 om 01:35.

4 december 2006, 01:25	#448
armoede Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 580	Ik ga eens slapen want het lijkt mij een onbegonne taak om hier mensen duidelijk te maken dat er geen absolute waarheid bestaat en dat ieder vanuit zijn standpunt gelijk heeft. Het aanvaarden dat anderen een andere mening kan hebben of het op een andere manier ziet lijkt voor sommige onmogelijk om te begrijpen. Ik wens ieder een goede avond, begrijp eerst jezelf alvorens de ander te begrijpen laat staan te zeggen dat men de wereld begrijpt.

4 december 2006, 01:32	#456
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	Ben ook weg ... moe. Slaapwel, we komen er wel uit (met degenen die er uit willen komen natuurlijk).