Uit de vakbond gezet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Even aanhalen wat de rechter vandaag besliste ivm de klacht van het VB tegen de kranten.

''Zij (de kranten) hebben zich beroepen op hun ideologische lijn en de rechter heeft dat beschouwd als een objectieve rechtvaardigingsgrond om toch een discriminatie door te voeren ten opzichte van bepaalde consumenten.''

In de statuten van het Katholiek sportverbond staat te lezen: De vereniging wil de mensen de kans geven aan sport te doen in een sfeer waar de sportieve en Christelijke gedachte voorop staat.

Dus met de wetenschap dat Marokkanen een andere godsdienst aanhangen druist dat volledig in tegen de ideologie van het Katholiek sportverbond, en als we dan de redenering van die rechter doortrekken kunnen ze perfect Marokkanen weigeren.

Je houdt er een hoogst bizarre definitie van zowel "sportief" als "christelijk" op na. Hoe gaat dat precies, dat sporten in een katholieke sfeer? Voetballen in pijen? Al biddend basketballen? Een triathlon met lopen, zwemmen en rozenkransen bidden?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jammer. Dan kan ik er ook geen rekening mee houden.

Wees gerust intellectueel oneerlijk.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wees gerust intellectueel oneerlijk.

Door obscure verwijzingen naar uitspraken van het EHRM die blijkbaar niet terug te vinden zijn, bedoel je?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Even aanhalen wat de rechter vandaag besliste ivm de klacht van het VB tegen de kranten.

''Zij (de kranten) hebben zich beroepen op hun ideologische lijn en de rechter heeft dat beschouwd als een objectieve rechtvaardigingsgrond om toch een discriminatie door te voeren ten opzichte van bepaalde consumenten.''

In de statuten van het Katholiek sportverbond staat te lezen: De vereniging wil de mensen de kans geven aan sport te doen in een sfeer waar de sportieve en Christelijke gedachte voorop staat.

Dus met de wetenschap dat Marokkanen een andere godsdienst aanhangen druist dat volledig in tegen de ideologie van het Katholiek sportverbond, en als we dan de redenering van die rechter doortrekken kunnen ze perfect Marokkanen weigeren.

Was die rechter benoemd door een socialist ? Want in ons paranoia landje moeten we ons dit afvragen, of de objectiviteit van het gerecht hier in drang komt ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De kans bestaat dat ze er toch van 'vrijgesteld' worden (en niet onder het arrest vallen) omdat je perfect je uitkering kan krijgen bij de overheid zelf. Dat weet ik niet.

Ge kunt perfekt Uw uitkering krijgen bij de hulpkas (misschien is deze wel een paar tiental kilometer verder gelegen... maar het kan). Maar dat is eigenlijk het probleem niet. De tienpuntenvraag is "mag een instelling die een overheidsdienst uitvoert, en hiervoor betaald word, iemand weigeren die van deze dienst gebruik wil maken".
Vergelijk het met de vrije keuze van school, van ziekenkas, van ziekenhuis...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je houdt er een hoogst bizarre definitie van zowel "sportief" als "christelijk" op na. Hoe gaat dat precies, dat sporten in een katholieke sfeer? Voetballen in pijen? Al biddend basketballen? Een triathlon met lopen, zwemmen en rozenkransen bidden?

Jij moet het natuurlijk weer in het belachelijke trekken.
Het gaat er gewoon om dat het botst met de ideologie van het Katholiek sportverbond.
Identiek wat de kranten aanhalen om advertenties van het VB te weigeren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je houdt er een hoogst bizarre definitie van zowel "sportief" als "christelijk" op na. Hoe gaat dat precies, dat sporten in een katholieke sfeer? Voetballen in pijen? Al biddend basketballen? Een triathlon met lopen, zwemmen en rozenkransen bidden?

volgens mij Raf worden CAP'pers straks uit hun vakbond gezet, omwille van jullie verschil in ideologische lijn. Straks wordt je behandeld als JMD in VLD... een liberaal zonder partij.

[brother paul]

Raf

jullie zitten met teveel incest in de vakbond: ik leg dit nader uit: Als alle sociale assistenten opgeleid binnen de familie als levensproject doorgroeien binnen de organisatie, dan heb je toch alleen maar ideologische incest... Waar halen jullie nog de kritiekbak die de organisatie op het juiste moment met zijn kritiek bijstuurt... Op den duur gaat die incest jullie dood zijn, dit is in de geschiendenis al voldoende bewezen. Deze bloedarmoede bewijst ook dat jullie omgetoverd zijn van progressieve naar conservatieve organisatie die probeert het onmogelijke te houden...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jullie verwarren hier wel een paar discussiepunten vind ik

1° een proces in engeland over taxen op een vakbond, is nu precies niet het precedent om te zeggen dat de vakbond boven de antidiscriminatiewetgeving zou staan

het proces waar hier naar verwezen wordt, is een proces van een britse vakbond, aslef, die een politicus van de BNP, een extreem-rechtse partij, had uitgesloten. het britse gerecht besliste eerst dat de vakbond dit niet mocht, waarop de vakbond naar het europees hof voor de rechten van de mens trok, alwaar ze gelijk kregen. vrijheid van vereniging is nu eenmaal een mensenrecht.

2° een proces van een ACV lid met een VB lidkaart die dan geweigerd wordt uitbetaald te worden, bestaat daar nu een uitspraak over of niet ?? Volgens ik de thread hier kan volgen, bestaat die uitspraak En als ze ooit zou gevoerd worden dit proces, dan zegt vakbond: de dienst is vrijwillig en je kunt altijd naar de hulpkas en zegt de discriminatiewetgeving dat jullie die dienst zeker niet kunnen weigeren.
Volgens mij volgen de meeste vakbonden het laatste standpunt, en is er ooit wel in de beginne een paar heethoofden fel aangepakt. Het hangt er toch altijd vanaf hoe de zaak gepleit wordt, en de discriminatiewetgeving kon bvb niet retroactief toegepast worden, zal ook wel een of andere spitsvondigheid zijn in dit gheel.

er is in belgië zo nog geen proces gevoerd. het vb bereid wel zulke processen voor. er zijn trouwens nog nooit mensen uitgesloten omwille van het hebben van een lidkaart. lidmaatschap is namelijk prive. enkel mensen die opkomen met de verkiezingen voor het vb worden uitgesloten.

het europees hof stelde in haar vonnis over aslef dat de situatie anders ligt wanneer een organisatie publieke functies uitoefent. het is echter niet duidelijk hoe zij zal oordelen in het belgische geval. de vakbonden oefenen wel een publieke dienst uit, maar je kan daar ook gewoon voor terecht bij een overheidsinstantie. het is dus niet zo dat je niet kan doppen als je niet bij een vakbond zit.

3°Het geval van een VB-militant die op de verkiezingslijst staat en tegelijkertijd bepaalde functies heeft in de vakbond wordt blijkbaar buitengeschot.

in de meeste gevallen gaat het gewoon om leden van de vakbond die worden uitgesloten omdat ze op een vb-lijst opkomen. het gaat dus niet om mensen die zich actief inzetten voor het welzijn van de werknemers en opkomen voor hun rechten, wel om mensen die profiteren van het goede werk dat de vakbond doet. tegelijkertijd komen ze wel actief op voor een partij die de vakbonden wil inperken.

Volgens de externen (tov van de vakbond) hier op het board is dit duidelijk een overtreding van de discriminatiewetgeving. Die vakbonders zijn natuurlijk hun kant, maar het is wel leuk te constateren dat voor alle externe mensen, die niet betrokken zijn in de zaak, de interpretatie zo duidelijk is als de wetgeving alles letterlijk schrijft.

En volgens mij is de case nogal waterdicht te verdedigen, dus ik zou met een gerust hart processen tegen de vakbond, niet om geld of die functie, maar om het principe, want vakbond overtreedt hier inderdaad de discriminatie wet: en van twee walletjes eten kan inderdaad niet, en enerzijds een overheidsdienst betaald worden, en anderzijds lidgeld aanvaarden en dan beweren dat je privé bent terwijl je toch door de overheid betaald wordt, en verder eisen dat bedrijven uw vakbondsafgevaardigden moeten tolereren en alle rechten hebben, zonder het omgekeerde naar de politieke familie te tolereren... is wel heel kortzichtig bezig zijn. Je kunt nooit meer eisen van uw leden, wat je zelf eist naar uw omgeving....
En moest deze zaak dan nog juridisch in jullie voordeel uitgesproken worden, dan nog zou ik als wetgever vanuit de politiek de wet expliciet doen wijzigen , want het is inderdaad de geest van de wet dat deze discriminatie niet kan.

u heeft duidelijk noch de cases, noch de wetgeving begrepen. het vonnis van de rechtbank zal dus wrs afwijken van het uwe.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Door obscure verwijzingen naar uitspraken van het EHRM die blijkbaar niet terug te vinden zijn, bedoel je?

Neen. Doordat je zelfs niet eens moeite doet.

Ik weet wat ik heb gelezen. Dat er mss komma's fout staan in wat ik heb begrepen, kan zijn. Maar als je niet eens moeite doet.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Even aanhalen wat de rechter vandaag besliste ivm de klacht van het VB tegen de kranten.

''Zij (de kranten) hebben zich beroepen op hun ideologische lijn en de rechter heeft dat beschouwd als een objectieve rechtvaardigingsgrond om toch een discriminatie door te voeren ten opzichte van bepaalde consumenten.''

In de statuten van het Katholiek sportverbond staat te lezen: De vereniging wil de mensen de kans geven aan sport te doen in een sfeer waar de sportieve en Christelijke gedachte voorop staat.

Dus met de wetenschap dat Marokkanen een andere godsdienst aanhangen druist dat volledig in tegen de ideologie van het Katholiek sportverbond, en als we dan de redenering van die rechter doortrekken kunnen ze perfect Marokkanen weigeren.

om te beginnen valt er voorlopig weinig waarde te hechten aan dit vonnis, aangezien de rechter zelf stelde onvoldoende tijd te hebben gehad om het dossier te bestuderen en er een breder debat nodig is. maar goed, er is een duidelijk verschil die maakt dat dit vonnis sowieso niet relevant is voor uw sportclubke. een krant is bezig met politiek. bij een sportclub is religie niet relevant.

verder maakt u nogal wat veronderstelling, gebaseerd op vooroordelen, die een rechter volgens mij nooit zal volgen. ten eerste gaat u er al van uit dat het katholicisme niet valt te verzoenen met enig andere godsdienst. dat lijkt mij een bizarre veronderstelling, zeker gezien de waarden die meestal met deze godsdienst geassocieerd worden.

verder veronderstelt u simpelweg dat alle marokkanen een religie aanhangen die niet strookt met het katholicisme. een vooroordeel dat de toets met de praktijk niet zal doorstaan. uw redenering is duidelijk gebouwd op los zand.

zolang de vereniging niet kan aantonen dat een (potentiële) speler de katholieke gedachten die relevant zijn voor het uitoefenen van de sport niet respecteert, is er geen sprake van rechtvaardiging en spreken we van discriminatie. obv geloof en nationaliteit dan nog wel. de rechter zal niet mals zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

het proces waar hier naar verwezen wordt, is een proces van een britse vakbond, aslef, die een politicus van de BNP, een extreem-rechtse partij, had uitgesloten. het britse gerecht besliste eerst dat de vakbond dit niet mocht, waarop de vakbond naar het europees hof voor de rechten van de mens trok, alwaar ze gelijk kregen. vrijheid van vereniging is nu eenmaal een mensenrecht. .

het europees hof stelde in haar vonnis over aslef dat de situatie anders ligt wanneer een organisatie publieke functies uitoefent. het is echter niet duidelijk hoe zij zal oordelen in het belgische geval. de vakbonden oefenen wel een publieke dienst uit, maar je kan daar ook gewoon voor terecht bij een overheidsinstantie. het is dus niet zo dat je niet kan doppen als je niet bij een vakbond zit.
.

Jullie argument hangt in Belgie aan een zijden draadje. In UK heeft vriendin Tacher ooit de Vakbond op hun nummertje gezet en de scheiding tussen Vakbond en staat perfect gerealiseerd. Zij is haar tijd vooruit die dame.. En dit speelt nu eens in het voordeel van de vakbond...

En zelfs als jullie zouden winnen dan nog zou vermoedelijk 55% van de belgen vinden dat jullie dit niet kunnen. Dan hebben jullie gewoon op papier gewonnen , maar in de democratische gedachtengoed verloren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Even aanhalen wat de rechter vandaag besliste ivm de klacht van het VB tegen de kranten.

''Zij (de kranten) hebben zich beroepen op hun ideologische lijn en de rechter heeft dat beschouwd als een objectieve rechtvaardigingsgrond om toch een discriminatie door te voeren ten opzichte van bepaalde consumenten.''

In de statuten van het Katholiek sportverbond staat te lezen: De vereniging wil de mensen de kans geven aan sport te doen in een sfeer waar de sportieve en Christelijke gedachte voorop staat.

Dus met de wetenschap dat Marokkanen een andere godsdienst aanhangen druist dat volledig in tegen de ideologie van het Katholiek sportverbond, en als we dan de redenering van die rechter doortrekken kunnen ze perfect Marokkanen weigeren.

Er is een groot verschil tussen sportbeoefening en kranten maken...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Was die rechter benoemd door een socialist ? Want in ons paranoia landje moeten we ons dit afvragen, of de objectiviteit van het gerecht hier in drang komt ?

Allez, club L'hiver zal niet content zijn vooraleer zij de rechters benoemen en afzetten...(dat belooft, na die bedreigende uitval van Annemans tegen de Gentse rechters.. )

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

er is een duidelijk verschil die maakt dat dit vonnis sowieso niet relevant is voor uw sportclubke. een krant is bezig met politiek.

U toont hier wel duidelijk aan dat U niet weet wat het Koninklijk Katholiek Sportverbond juist inhoud.
Ik denk dat er wel dagbladen zijn die heel content zouden zijn als ze zoveel lezers hadden als het sportverbond leden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Jij moet het natuurlijk weer in het belachelijke trekken.
Het gaat er gewoon om dat het botst met de ideologie van het Katholiek sportverbond.
Identiek wat de kranten aanhalen om advertenties van het VB te weigeren.

Je hebt het dus weer niet gesnapt... Wat is de ideologie van het katholiek sportverbond? Katholicisme promoten of sport promoten? Dat er geen "katholieke sporten" bestaan om te promoten, was (denk ik) al duidelijk...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

volgens mij Raf worden CAP'pers straks uit hun vakbond gezet, omwille van jullie verschil in ideologische lijn. Straks wordt je behandeld als JMD in VLD... een liberaal zonder partij.

Dan sticht ik toch gewoon mijn eigen beweging!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen. Doordat je zelfs niet eens moeite doet.

Ik weet wat ik heb gelezen. Dat er mss komma's fout staan in wat ik heb begrepen, kan zijn. Maar als je niet eens moeite doet.

De moeite voor wat? Om zonder meer als evangelie aan te nemen wat jij hier beweert? Je haalt een arrest van het EHRM aan, maar je kan niet zeggen welk arrest en wat daar precies instond. Als er iemand is die geen moeite doet, ben jij het wel...

Zoals Inge hierboven netjes aangetoond heeft, gebeurt het maar al te vaak dat mensen een arrest lezen en eigenlijk niet begrepen hebben wat er precies staat en wat de draagwijdte van zo'n arrest is. Ik wil best jouw arrest lezen hoor, maar probeer me dan ten minste de juiste verwijzingen te geven...

[brother paul]

Een paar analogien voor dat geval
Zij (de kranten) hebben zich beroepen op hun ideologische lijn en de rechter heeft dat beschouwd als een objectieve rechtvaardigingsgrond om toch een discriminatie door te voeren ten opzichte van bepaalde consumenten

- Ik ben groen, sta op de verkiezingslijst, en krijg electriciteit van Suez... Suez heet het recht mij af te sluiten. De ideologie van uw klant strookt niet met de diensten die uw bedrijf aanbiedt

- ik ben CAP , sta op de verkiezinglijst, en en wil gratis geneeskunde. U wordt nergens behandeld, want uw ideologie strookt niet met de diensten

- ik ben VB sta op de verkiezinglijst, en wil sociale zekerheid afbouwen, uw sociaal buro schrapt u van de dienstlijst, want hun ideologie stoorkt niet met hun diensten

Jullie zijn echt uniek hoor in jullie interpretatie, probeer de analogien maar te vinden...Straks wordt Belgie een land met het meeste politieke vluchtelingen (emigratie)

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je hebt het dus weer niet gesnapt... Wat is de ideologie van het katholiek sportverbond? .

Sport promoten in een Christelijke sfeer staat in hun statuten.
Hoe zij dat juist zien weet ik ook niet.