Interessant : Guardian interviewt (o.a.) Vlaamsgezinden en burgemeester Rode - Pagina 23

DebianFox · 27 september 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

de Nederlandse Taalunie.

Juist ja

, toch bestaan er precies verschillende mogelijkheden wanneer ze Oekraïns naar Nederlands vertalen. Zo bestaat zowel "Donetsk" als "Donjetsk", alsook "Kyiv" en "Kiev"

En de bekendste Oekraïnse voetballer "Schevchenko" wordt hier op TT1 altijd "Sjevtsjenko" genoemd.

liberalist_NL · 27 september 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Juist ja

, toch bestaan er precies verschillende mogelijkheden wanneer ze Oekraïns naar Nederlands vertalen. Zo bestaat zowel "Donetsk" als "Donjetsk", alsook "Kyiv" en "Kiev"

En de bekendste Oekraïnse voetballer "Schevchenko" wordt hier op TT1 altijd "Sjevtsjenko" genoemd.

En vergeet ''Kiew'' niet. (Russisch of Pools of zoiets)

Cunning linguist · 27 september 2007, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Juist ja

, toch bestaan er precies verschillende mogelijkheden wanneer ze Oekraïns naar Nederlands vertalen. Zo bestaat zowel "Donetsk" als "Donjetsk", alsook "Kyiv" en "Kiev"

En de bekendste Oekraïnse voetballer "Schevchenko" wordt hier op TT1 altijd "Sjevtsjenko" genoemd.

"Donjetsk" is ook de Russische tegenhanger van "Donetsk" en dient, wat mij betreft, afgekeurd te worden. M.i. is hooguit de benaming "Kiev" en mss. ook "Odessa" te rechtvaardigen, omdat deze steden al voor de Oekraiense onafhankelijkheid redelijk bekend waren onder deze (Russische) naam, maar voor de rest lijkt het me normaal om steeds de Oekraiense naamversie te gebruiken als het om Oekraiense aardrijkskundige objecten gaat.

Dimitri · 27 september 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik dacht dat het Dnepropetrovsk was in het Nederlands en niet Dnipropetrovsk. Blijkbaar zijn er verschillende manieren om Oekraïns (cyrillisch alfabet) om te zetten naar het Nederlands. Neem nu de profvoetballer "Oleg Iachtchouk", die ook bekend is als "Oleg Jasjtsjoek."

Jasjtsjoek is gebaseerd op de Nederlandse transcriptie, Iachtchouk is gebaseerd op de Franse of Engelse transcriptie denk ik. Voor sommige talen, bijv. Chinees, is een internationale standaard vastgesteld voor het omzetten naar het Romeinse alfabet. Vandaar dat Mao Tse Toeng (NL transcriptie) tegenwoordig Mao Zedong (internationale transcriptie) heet. Voor cyrillisch schrift is er niet zo'n standaard afgesproken. Daarom vertaald elke taal het nog op z'n eigen manier. Хрущёв heet daardoor in het Nederlands nog steeds Chroesjtsjov, in het Duits Chruschtschow, in het Engels Khrushchev, in het Frans Khrouchtchev, in het Spaans Jrushchov, etc.

Cunning linguist · 27 september 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En vergeet ''Kiew'' niet. (Russisch of Pools of zoiets)

'Kiew'' is, net zoals 'Kiev'', een poging om de Russische naam van de stad weer te geven. In het Pools heet het Kijów (lees: kie-joef).

DebianFox · 27 september 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

"Donjetsk" is ook de Russische tegenhanger van "Donetsk" en dient, wat mij betreft, afgekeurd te worden. M.i. is hooguit de benaming "Kiev" en mss. ook "Odessa" te rechtvaardigen, omdat deze steden al voor de Oekraiense onafhankelijkheid redelijk bekend waren onder deze (Russische) naam, maar voor de rest lijkt het me normaal om steeds de Oekraiense naamversie te gebruiken als het om Oekraiense aardrijkskundige objecten gaat.

Citaat:

Kiev (Oekraïens: Киïв (Kyjiv), Russisch: Киев (Kiejev); in het Nederlands ook Kiëv)

U zal dus het liefst "Kyiv" horen

Dimitri · 27 september 2007, 18:10

Het is volgens de Taalunie trouwens Dnjepropetrovsk, met een j ertussen. Het riviertje heet de Dnjepr.

Essevee_VL · 27 september 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Jasjtsjoek is gebaseerd op de Nederlandse transcriptie, Iachtchouk is gebaseerd op de Franse of Engelse transcriptie denk ik. Voor sommige talen, bijv. Chinees, is een internationale standaard vastgesteld voor het omzetten naar het Romeinse alfabet. Vandaar dat Mao Tse Toeng (NL transcriptie) tegenwoordig Mao Zedong (internationale transcriptie) heet. Voor cyrillisch schrift is er niet zo'n standaard afgesproken. Daarom vertaald elke taal het nog op z'n eigen manier. Хрущёв heet daardoor in het Nederlands nog steeds Chroesjtsjov, in het Duits Chruschtschow, in het Engels Khrushchev, in het Frans Khrouchtchev, in het Spaans Jrushchov, etc.

Inderdaad, Trouwens er is ook een Nederlandse benaming voor "lviv": Lemberg en Kiev wordt soms ook als Kiëv vermeld in het Nederlands.

Dimitri · 27 september 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

"Donjetsk" is ook de Russische tegenhanger van "Donetsk" en dient, wat mij betreft, afgekeurd te worden. M.i. is hooguit de benaming "Kiev" en mss. ook "Odessa" te rechtvaardigen, omdat deze steden al voor de Oekraiense onafhankelijkheid redelijk bekend waren onder deze (Russische) naam, maar voor de rest lijkt het me normaal om steeds de Oekraiense naamversie te gebruiken als het om Oekraiense aardrijkskundige objecten gaat.

Donetsk staat niet in de lijst, dus wordt volgens de Oekraïense spelling omgezet in Romeins schrift. Donetsk dus en niet Donjetsk.

Kiev en Odessa blijven wel zo gespeld.

Dimitri · 27 september 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Inderdaad, Trouwens er is ook een Nederlandse benaming voor "lviv": Lemberg en Kiev wordt soms ook als Kiëv vermeld in het Nederlands.

Lemberg is de Duitse naam.

Essevee_VL · 27 september 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

'Kiew'' is, net zoals 'Kiev'', een poging om de Russische naam van de stad weer te geven. In het Pools heet het Kijów (lees: kie-joef).

De Duitstaligen zetten de Cyrillische staaf "в" om in een "W". Dus in het Duits heeft men het over "Kiew".

DebianFox · 27 september 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Jasjtsjoek is gebaseerd op de Nederlandse transcriptie, Iachtchouk is gebaseerd op de Franse of Engelse transcriptie denk ik. Voor sommige talen, bijv. Chinees, is een internationale standaard vastgesteld voor het omzetten naar het Romeinse alfabet. Vandaar dat Mao Tse Toeng (NL transcriptie) tegenwoordig Mao Zedong (internationale transcriptie) heet. Voor cyrillisch schrift is er niet zo'n standaard afgesproken. Daarom vertaald elke taal het nog op z'n eigen manier. Хрущёв heet daardoor in het Nederlands nog steeds Chroesjtsjov, in het Duits Chruschtschow, in het Engels Khrushchev, in het Frans Khrouchtchev, in het Spaans Jrushchov, etc.

Dat vermoedde ik ongeveer, wel leerrijke bijdrage

Cunning linguist · 27 september 2007, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is volgens de Taalunie trouwens Dnjepropetrovsk, met een j ertussen.

Vandaar dat ik zei dat ik de mening van de Taalunie in deze niet interessant vond. Als ze perse de Russische naam voor deze Oekraiense stad willen gebruiken, dan moet het Dnjepropjetrovsk zijn. Hun halfslachtige versie slaat nergens op.

Citaat:

Het riviertje heet de Dnjepr.

Ja, in het Russisch, de taal van het land waar de rivier ontspringt. In het Oekraiens heet hij Dnipro.

Cunning linguist · 27 september 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

De Duitstaligen zetten de Russische letter "в" om in een "W". Dus in het Duits heeft men het over "Kiew".

Eigenlijk was het correct geweest om deze kalnk ook in het Nederlands met een "w" weer te geven. De Oekraiense klank lijkt nogal op de "w" en helemaal niet op de "v", welk woord je ook neemt.

DebianFox · 27 september 2007, 18:24

"Kyiw" in het Nederlands i.p.v "Kiev / Kyiv / Kiëv" klinkt dat dan goed?

Cunning linguist · 27 september 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

U zal dus het liefst "Kyiv" horen

Ik zou niet moeilijk doen om een paar bekendere namen, maar waarom de NTU Dnipropetrovsk op zo'n rare manier spelt en de Russiche benaming van Charkiv (of, beter nog, Charkiw) in het Nederlands wil hanteren, is mij een raadsel.

willem1940NLD · 27 september 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

"Kyiw" in het Nederlands i.p.v "Kiev / Kyiv / Kiëv" klinkt dat dan goed?

Of misschien: "Kiïw" (niet te verwarren met: kiwi)

Dimitri · 27 september 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Vandaar dat ik zei dat ik de mening van de Taalunie in deze niet interessant vond. Als ze perse de Russische naam voor deze Oekraiense stad willen gebruiken, dan moet het Dnjepropjetrovsk zijn. Hun halfslachtige versie slaat nergens op.

Ja, in het Russisch, de taal van het land waar de rivier ontspringt. In het Oekraiens heet hij Dnipro.

Het Nederlands is toch niet verplicht uit een soort politieke correctheid ineens overal het Oekraïens te volgen? Elders worden ook nog wel historische namen in het Nederlands gebruikt, bijv. Moldau (uit het Duits) in plaats van Vltava. Blijkbaar is Dnjepr nog steeds gebruikelijk in het Nederlands en noemt men naar analogie daarmee de stad Dnjepropetrovsk (Dnjepr volgens het Russisch, petrovsk volgens het Oekraïens).

DebianFox · 27 september 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik zou niet moeilijk doen om een paar bekendere namen, maar waarom de NTU Dnipropetrovsk op zo'n rare manier spelt en de Russiche benaming van Charkiv (of, beter nog, Charkiw) in het Nederlands wil hanteren, is mij een raadsel.

Ze zouden inderdaad beter de Oekraïnse benaming gebruiken, de Sovjet-Unie is voorbij.

Cunning linguist · 27 september 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

"Kyiw" in het Nederlands i.p.v "Kiev / Kyiv / Kiëv" klinkt dat dan goed?

Dat lijkt me de redelijkste Nederlandse transliteratie. "Y" staat erbij altijd voor de korte "i" in "ik" en "i" voor de "ie" in "iets".

27 september 2007, 18:10	#447
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Het is volgens de Taalunie trouwens Dnjepropetrovsk, met een j ertussen. Het riviertje heet de Dnjepr.