Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Poetin-doctrine grijpt terug op de vorige eeuw.
Ook dat is niet meer van deze tijd.
Het Westen zal moeten accepteren dat de machten in de wereld multipolair zijn geworden en
Poetin zal moeten accepteren dat hij een van de spelers is, die met de anderen zal moeten dealen.
Je kunt een land als de Oekraine niet meer dwingen, om zich van Europa af te keren of andersom.
Landen kiezen nu hun eigen partners en de grootmachten in de wereld zullen dat moeten accepteren.

De wereld is multi-polair geworden, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen invloedszones meer zijn. Russische raketten bvb. in Canada zouden de VS nooit of te nimmer aanvaarden, en Europa zou nooit aanvaarden dat een West-Europees land zich zou aansluiten bij de Russisch-Chinese alliantie.
Overigens Frankrijk aanvaardt ook niet dat in de delen van Afrika waar ze het voor het zeggen hebben een anti-Frens regime aan de macht komt, en de West-Afrikanen hebben cutureel, historisch, economisch, etc. toch wel NET iets minder gemeen met de Fransen dan de Oost-Oekraïeners met de Russen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We konden reeds twee dagen "genieten" van beelden,nota bene in aanwezigheid van-,of gemaakt door-,OVSE-waarnemers in "het rebelse Oosten" van "geanonimiseerde" vrachtwagens en artilleriestukken...

Er stonden geen Russische militaire tekens op,en blijkbaar ook geen "rebelse-"....
Het is duidelijk dat diegenen die die dingen gezonden of gevraagd heeft duidelijk wilde dat ze gezien werden in de media......

Dit IS Russisch legermaterieel.


Moskou zendt een boodschap(je) "To Whom it may concern?"

Maar WAT juist is de boodschap?

Er zijn nog gebieden in Oost-Oekraïne die zich willen bevrijden van het regime in Kiev. Het regime weet als het teveel overhelt naar het Westen er gevolgen zullen zijn, ook voor de economische belangen van de oligarchen die het nog steeds voor het zeggen hebben (zie boven). Kiev moet er ook niet aan denken (zoals sommige meer radicale elementen doen) Donbas militair terug in te lijven. Het is een uitputtingsslag tussen gewezen vrienden die elkaar heel goed kennen (zie boven). Voor sommige belangengroepen langs beide zijden is de blijvende instabiliteit een goede zaak. (zie boven)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als zij dat willen zullen ze toch snel moeten onderhandelen om dat doel te bereiken.
Als dat niet gebeurt of geen resultaat oplevert ,kunnen ze zich beter aansluiten bij de RF.

Donetsk en Lugansk zullen in de praktijk zich bij Rusland aansluiten, daar bestaat weinig twijfel over. De grote vraag is of oligarchen zoals Ahmetov hun bedrijven zullen verliezen of niet. Dat hangt dan weer af van hun houding in het confict. Hellen ze teveel over naar Rusland, verliezen ze in de pro-Kiev delen van het land, hellen ze teveel over naar Oekraïne, verliezen ze hun bezittingen in de Donbas. (zoals Kholomoyski, een felle voorstander van Maidan, al z'n bezittingen op de Krim, in de Donbas en in Rusland werden in beslag genomen).
Achter de schermen kiezen velen eieren voor hun geld en worden schimmige deals en onwaarschijnlijke coalities gesloten.
Zoals Lukashenko van Belarus al zei: in dit conflict heeft iedereen boter op het hoofd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn nog gebieden in Oost-Oekraïne die zich willen bevrijden van het regime in Kiev. Het regime weet als het teveel overhelt naar het Westen er gevolgen zullen zijn, ook voor de economische belangen van de oligarchen die het nog steeds voor het zeggen hebben (zie boven). Kiev moet er ook niet aan denken (zoals sommige meer radicale elementen doen) Donbas militair terug in te lijven. Het is een uitputtingsslag tussen gewezen vrienden die elkaar heel goed kennen (zie boven). Voor sommige belangengroepen langs beide zijden is de blijvende instabiliteit een goede zaak. (zie boven)

Kiev moet weten, dat als ze zo doorgaan met oorlog voeren ,
ze niet moeten reken op investeringen of financiële steun vanuit Europa.
De mensen in Europa beginnen er ook schoon genoeg van te krijgen.
Nogmaals al die eerwraak leidt tot jaren lange armoede en verlies van steun ,zowel van Europa als Rusland.

De instabiliteit is misschien een goed zaak voor beide partijen ,
maar dan moeten ze de komende jaren ook niet klagen dat
ze geen geld hebben en dat de economie zo slecht gaat.
Wie kiest voor de armoede ,moet ook op de blaren zitten.

[kelt]

Omgerekend over de 100 MILJARD dollar.
Dat is de geschatte waarde van de kapitaalvlucht TOTNOGTOE,in 2014,uit Rusland...
De pessimistische schatting van ongeveer 90 miljard dollar,die eerder dit jaar gemaakt werd,is NU dus al overschreden.
Dir is niet meer een "gevalletje luxemburg" van mensen die wat van hun geld buiten de ogen van de fiscus proberen te brengen.
Gekoppeld met een snel dalende investeringsgraad ,en gezien de enorme omvang dit jaar wijst dit op een "stemming met de voeten" .


DIT is de DIREKTE kost van de Krim,ondertussen het duurste stukje "real-estate" op deze Aardbol,en de faktuur loopt nog op,en zal dat blijven doen zolang er geen bevredigende oplossing is die wegstuurt van oorlog en politiek-economische herrie.

Ondertussen,bijna in de marge,deelde de Russische Nationale Bank mede dat het de Roebel niet mordicus meer zal ondersteunen(in tegenstelling tot berichten van amper een week terug)...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omgerekend over de 100 MILJARD dollar.
Dat is de geschatte waarde van de kapitaalvlucht TOTNOGTOE,in 2014,uit Rusland...
De pessimistische schatting van ongeveer 90 miljard dollar,die eerder dit jaar gemaakt werd,is NU dus al overschreden.
Dir is niet meer een "gevalletje luxemburg" van mensen die wat van hun geld buiten de ogen van de fiscus proberen te brengen.
Gekoppeld met een snel dalende investeringsgraad ,en gezien de enorme omvang dit jaar wijst dit op een "stemming met de voeten" .


DIT is de DIREKTE kost van de Krim,ondertussen het duurste stukje "real-estate" op deze Aardbol,en de faktuur loopt nog op,en zal dat blijven doen zolang er geen bevredigende oplossing is die wegstuurt van oorlog en politiek-economische herrie.

Ondertussen,bijna in de marge,deelde de Russische Nationale Bank mede dat het de Roebel niet mordicus meer zal ondersteunen(in tegenstelling tot berichten van amper een week terug)...

Ja de politiek van eerwraak gaat Rusland miljarden dollars kosten.
Poetin jaagt met zijn anti Westerse campagne de beleggers en de dollars het land uit.
Blijkbaar leven de Russen liever in armoede in een dromenland,
dan dat ze een real politiek voeren en bondgenootschap met het Westen sluiten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen,bijna in de marge,deelde de Russische Nationale Bank mede dat het de Roebel niet mordicus meer zal ondersteunen(in tegenstelling tot berichten van amper een week terug)...

De russische nationale bank kan de roebel niet blijven ondersteunen zoals ze deed de voorbije weken, vele tientallen miljarden dollars zijn nu opgebrand met amper resultaat, de reserves slinken aanzienlijk.

pech voor masja en ivan die hun spaargeld zien verminderen in waarde met 30% in een half jaar. De turkse en egyptische vakantie-resorts zullen het voelen binnenkort.

de rijkeren hebben natuurlijk hun reserves in dollars of euro's in cyprus, oostenrijk en engeland. maar ook zij voelen dit op het thuisfront.

de druk op het maffieuze putinregime stijgt, het lijkt erop dat het westen de dwerg uit moskou in de klem heeft en wacht tot hij afklopt of zijn arm breekt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn nog gebieden in Oost-Oekraïne die zich willen bevrijden van het regime in Kiev. Het regime weet als het teveel overhelt naar het Westen er gevolgen zullen zijn, ook voor de economische belangen van de oligarchen die het nog steeds voor het zeggen hebben (zie boven). Kiev moet er ook niet aan denken (zoals sommige meer radicale elementen doen) Donbas militair terug in te lijven. Het is een uitputtingsslag tussen gewezen vrienden die elkaar heel goed kennen (zie boven). Voor sommige belangengroepen langs beide zijden is de blijvende instabiliteit een goede zaak. (zie boven)

Ieder keer als de berging van de MH17 gaat beginnen ,laait de strijd weer op.
De vraag is wie heeft belang bij wat?
En wie heeft wat te verbergen?
Beide kampen zijn niet te geloven.

citaat De Morgen:

In Oost-Oekraïne is het staakt-het-vuren nu echt voorbij. De vraag is tot welke prijs Rusland bereid is de separatisten te steunen.

Het bestand dat sinds begin september in het oosten van Oekraïne van kracht was, heeft nooit helemaal gewerkt. Op sommige plaatsen gingen de gevechten tussen de pro-Russische rebellen en het Oekraïense leger vrijwel onverminderd voort. Maar het lijkt erop dat het staakt-het-vuren nu echt voorbij is: bij Donetsk is de oorlog in volle hevigheid opgelaaid.

De afgelopen dagen was al te zien dat de rebellen zich opmaakten voor een nieuwe ronde in de oorlog. Zaterdag zagen waarnemers van de OVSE een lang militair konvooi bij Donetsk: veertig vrachtwagens met 122 mm artilleriegeschut erachter.

http://www.demorgen.be/buitenland/oe...tand-a2117443/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ja de politiek van eerwraak gaat Rusland miljarden dollars kosten.
Poetin jaagt met zijn anti Westerse campagne de beleggers en de dollars het land uit.
Blijkbaar leven de Russen liever in armoede in een dromenland,
dan dat ze een real politiek voeren en bondgenootschap met het Westen sluiten.

dit heeft niets met eerwraak te maken, ik denk dat je je terminologie een beetje aan het dooreenslagen bent. het is gewoon een opstoot van neo-imperialisme, dat op,korte termijn politiek voordeel oplevert maar op langere termijn gigantische economische en geopolitieke kost meebrengt. maar vanwege de 'muur van leugens' rond rusland is dat besef nog maar amper aan het doordringen.

buitenlandse beleggingen zullen we in rusland de volgende maanden ( en jaren?) amper zien, er is teveel instabiliteit en mogelijk zit er zelfs een herhaling van het scenario van 1989-1991 in de volgende jaren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

dit heeft niets met eerwraak te maken, ik denk dat je je terminologie een beetje aan het dooreenslagen bent. het is gewoon een opstoot van neo-imperialisme, dat op,korte termijn politiek voordeel oplevert maar op langere termijn gigantische economische en geopolitieke kost meebrengt. maar vanwege de 'muur van leugens' rond rusland is dat besef nog maar amper aan het doordringen.

buitenlandse beleggingen zullen we in rusland de volgende maanden ( en jaren?) amper zien, er is teveel instabiliteit en mogelijk zit er zelfs een herhaling van het scenario van 1989-1991 in de volgende jaren.

Poetin is al tijden bezig met een anti Westerse campagne.
Dit wordt voortdurend in verband gebracht met de vernedering door het Westen na 1989 en als wraak uitgelegd door media.
Ook hier valt het woord wraak als het om Rusland en de Oekraine gaat.

Mijn stelling is dat real politiek en een eventuele splitsing van de Oekraine de enige oplossing kan zijn.
Als Poetin doorgaat met deze anti Westerse doctrine, dan zal de economische malaise in de Oekraine en Rusland gigantisch worden.

Europa heeft genoeg te doen aan haar eigen economie en voortbestaan.
Ze kan de malaise met de Oekraine en Rusland missen als kiespijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De wereld is multi-polair geworden, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen invloedszones meer zijn. Russische raketten bvb. in Canada zouden de VS nooit of te nimmer aanvaarden, en Europa zou nooit aanvaarden dat een West-Europees land zich zou aansluiten bij de Russisch-Chinese alliantie.
Overigens Frankrijk aanvaardt ook niet dat in de delen van Afrika waar ze het voor het zeggen hebben een anti-Frens regime aan de macht komt, en de West-Afrikanen hebben cutureel, historisch, economisch, etc. toch wel NET iets minder gemeen met de Fransen dan de Oost-Oekraïeners met de Russen...

In grote delen van West-Afrika wordt de franse taal gesproken, in gans Afrika wordt overal wel ergens een of andere europese taal gesproken. Dat creëert toch een band tussen Europa en Afrika die tussen Afrika en Azië niet zo vlug zal tot stand komen. Subsahariaans Afrika heeft ook een betere band met de Europese cultuur dan met de Arabische cultuur.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin is al tijden bezig met een anti Westerse campagne.
Dit wordt voortdurend in verband gebracht met de vernedering door het Westen na 1989 en als wraak uitgelegd door media.
Ook hier valt het woord wraak als het om Rusland en de Oekraine gaat.

Mijn stelling is dat real politiek en een eventuele splitsing van de Oekraine de enige oplossing kan zijn.
Als Poetin doorgaat met deze anti Westerse doctrine, dan zal de economische malaise in de Oekraine en Rusland gigantisch worden.

Europa heeft genoeg te doen aan haar eigen economie en voortbestaan.
Ze kan de malaise met de Oekraine en Rusland missen als kiespijn.

Als ge bedrogen wordt vermindert het vertrouwen, dat geldt overal. Ook in de internationale relaties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

dit heeft niets met eerwraak te maken, ik denk dat je je terminologie een beetje aan het dooreenslagen bent. het is gewoon een opstoot van neo-imperialisme, dat op,korte termijn politiek voordeel oplevert maar op langere termijn gigantische economische en geopolitieke kost meebrengt. maar vanwege de 'muur van leugens' rond rusland is dat besef nog maar amper aan het doordringen.

buitenlandse beleggingen zullen we in rusland de volgende maanden ( en jaren?) amper zien, er is teveel instabiliteit en mogelijk zit er zelfs een herhaling van het scenario van 1989-1991 in de volgende jaren.

Rusland heeft op korte termijn te lijden onder westerse sancties en de oorlog, maar op langere termijn zie je nu al dat westerse leiders en ook vooral de economische top liefst een normalisatie willen, terug willen verkopen in Rusland, het blijft een heel interessante markt.
Voor Oekraïne echter is de oorlog veel dramatischer. De economische achteruitgang is veel ernstiger dan de Russische, het land balanceert op de rand van de afgrond. Oekraïne is arm, onstabiel, minstens even corrupt als Rusland (maar met een veel lagere koopkracht) en chaotisch, geen kat is in dat land geïnteresseerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omgerekend over de 100 MILJARD dollar.
Dat is de geschatte waarde van de kapitaalvlucht TOTNOGTOE,in 2014,uit Rusland...
De pessimistische schatting van ongeveer 90 miljard dollar,die eerder dit jaar gemaakt werd,is NU dus al overschreden.
Dir is niet meer een "gevalletje luxemburg" van mensen die wat van hun geld buiten de ogen van de fiscus proberen te brengen.
Gekoppeld met een snel dalende investeringsgraad ,en gezien de enorme omvang dit jaar wijst dit op een "stemming met de voeten" .


DIT is de DIREKTE kost van de Krim,ondertussen het duurste stukje "real-estate" op deze Aardbol,en de faktuur loopt nog op,en zal dat blijven doen zolang er geen bevredigende oplossing is die wegstuurt van oorlog en politiek-economische herrie.

Ondertussen,bijna in de marge,deelde de Russische Nationale Bank mede dat het de Roebel niet mordicus meer zal ondersteunen(in tegenstelling tot berichten van amper een week terug)...

Zoals ik al zei, 100 miljard is niet veel voor een land als Rusland, ze hebben enorme reserves en ze hebben het zeker over voor een gebied als de Krim. Op termijn zullen de sancties opnieuw opgeheven worden, omdat die ook in het nadeel van de westerse economie zijn, en veel EU-leiders vragen nu al om de relaties met Rusland opnieuw te normaliseren. Ondertussen nemen de handelsbetrekkingen met China exponentieel toe. Voor de Russische economie is de Oekraïense kwestie vervelend, voor de Oekraïense economie ronduit dramatisch. Om een voorbeeld te geven, de waarde van de roebel is met 15% gezakt, de waarde van de Hryvna is meer dan gehalveerd, nu reeds 20 Hryvna voor een euro, begin dit jaar was het nog 10...

[tomm]

In a highly disputed move Ukraine's Minister of Internal Affair Arsen Avakov has appointed a suspected member of a neo-Nazi paramilitary organization and deputy commander of the Azov battalion Vadim Troyan as the Kyiv police chief.
http://uatoday.tv/society/suspected-...ef-390695.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei, 100 miljard is niet veel voor een land als Rusland, ze hebben enorme reserves en ze hebben het zeker over voor een gebied als de Krim.

Het cijfer wordt momenteel op 124 Miljard Dollar geraamd, 6% van het GDP en bijna het dubbele van het militaire budget van de russische federatie.

Als dat "niet veel" is is het russische militaire budget (70 Miljard $) dus helemaal niet veel?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om een voorbeeld te geven, de waarde van de roebel is met 15% gezakt, de waarde van de Hryvna is meer dan gehalveerd, nu reeds 20 Hryvna voor een euro, begin dit jaar was het nog 10...

De roebel is 30% gezakt en de Hryvna iets meer dan 40%.
Het er helemaal niet goed uit voor rusland en in tegenstelling tot Oekraiene kunnen ze geen hulp verwachten. Ze staan er alleen voor.

http://money.cnn.com/2014/11/10/news...tin/index.html

Things in Russia are going from bad to worse.

A double whammy of falling oil prices and sanctions imposed over Ukraine has led to rampant inflation, a plunging currency, a stagnant economy and a loss of confidence among foreign investors.

The Russian central bank said Monday it expected no growth in 2015, and little improvement the following year, confirming what many economists and external officials have been saying for months.

Here are five reasons the country could face even tougher times:

1. Banks squeezed
2. Budget hole
3. Sanctions
4. Inflation
5. Putin in denial

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het cijfer wordt momenteel op 124 Miljard Dollar geraamd, 6% van het GDP en bijna het dubbele van het militaire budget van de russische federatie.

Als dat "niet veel" is is het russische militaire budget (70 Miljard $) dus helemaal niet veel?



De roebel is 30% gezakt en de Hryvna iets meer dan 40%.
Het er helemaal niet goed uit voor rusland en in tegenstelling tot Oekraiene kunnen ze geen hulp verwachten. Ze staan er alleen voor.

http://money.cnn.com/2014/11/10/news...tin/index.html

De echte wisselkoers is 20 Hryvna voor een euro, begin dit jaar was het nog 10 hryvna voor een euro... De roebel staat op 56, begin dit jaar op 45.
Rusland heeft jaarlijks vele miljarden aan olie- gas- diamant- enzovoort inkomsten alsook andere inkomsten zoals bvb. de wapenindustrie. Oekraïne had steenkool maar die bevindt zich in het gebied in handen van de rebellen. De industrie in Oekraïne is al 25 jaar verwaaroosd en stelt niet zoveel meer voor. Oekraïne krijgt wel steun van het Westen maar dat is echt peanuts in vergelijking met wat echt nodig is, bovendien vrezen veel westerse diplomaten nu al dat veel van dat geld niet op de juiste manier aangewend zal worden. (zie boven)
100 miljard is niet veel voor een land met een biljoenenvoorraad en een constante stroom aan inkomsten. Pijnlijk, maar overkombaar.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De echte wisselkoers is 20 Hryvna voor een euro, begin dit jaar was het nog 10 hryvna voor een euro... De roebel staat op 56, begin dit jaar op 45.

18,5 Hryvna voor een euro vandaag, in december vorig jaar 11 Hryvna voor een euro.
http://www.xe.com/currencycharts/?fr...to=UAH&view=1Y

40% verlies.


58 Roebel voor een euro vandaag, in december vorig jaar 44 roebel voor een euro.
http://www.xe.com/currencycharts/?fr...to=RUB&view=1Y

25% verlies

Rusland heeft jaarlijks vele miljarden aan olie- gas- diamant- enzovoort inkomsten alsook andere inkomsten zoals bvb. de wapenindustrie. Oekraïne had steenkool maar die bevindt zich in het gebied in handen van de rebellen. De industrie in Oekraïne is al 25 jaar verwaaroosd en stelt niet zoveel meer voor. Oekraïne krijgt wel steun van het Westen maar dat is echt peanuts in vergelijking met wat echt nodig is, bovendien vrezen veel westerse diplomaten nu al dat veel van dat geld niet op de juiste manier aangewend zal worden. (zie boven)
100 miljard is niet veel voor een land met een biljoenenvoorraad en een constante stroom aan inkomsten. Pijnlijk, maar overkombaar.

Het is heel veel voor een land dat een budget heeft dat voor 50% teert op fossiele brandstoffen die momenteel 82 dollar per barrel kosten, terwijl het budget is gebaseerd op 100 dollar per barrel.

100 Miljard is veel als je economie krimpt en de inflatie boven de 7% zit.

Spiral of death?

[Johan Bollen]

Ondertussen krijgt de VS wel een opdoffer in de APEC vergadering en krijgt Rusland een hart onder de riem gestoken aldaar, met financiële akkoorden. Komt ervan als je tegelijk Rusland en China tegen je in het harnas jaagt met geopolitiek geïnspireerde destabilisatiepogingen zoals in Oekraïne, het midden oosten, Hong Kong of rond stukjes rots in de Zuid Chinese zee.

We hoeven er niet aan te twijfelen dat de VS eveneens aan het pogen zijn de Uygurse en andere Centraal Aziatische kleurenrevoluties te bewerkstelligen. Maar deze verdeel en heers strategie heeft natuurlijk een keerzijde, zoals nu blijkt in de keuze van Azië voor een economische vrijhandelszone MET China en dus niet het 'laten we China isoleren' 'pivot' project dat de VS voor ogen hadden. Ouch.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ondertussen krijgt de VS wel een opdoffer in de APEC vergadering en krijgt Rusland een hart onder de riem gestoken aldaar, met financiële akkoorden. Komt ervan als je tegelijk Rusland en China tegen je in het harnas jaagt met geopolitiek geïnspireerde destabilisatiepogingen zoals in Oekraïne, het midden oosten, Hong Kong of rond stukjes rots in de Zuid Chinese zee.

We hoeven er niet aan te twijfelen dat de VS eveneens aan het pogen zijn de Uygurse en andere Centraal Aziatische kleurenrevoluties te bewerkstelligen. Maar deze verdeel en heers strategie heeft natuurlijk een keerzijde, zoals nu blijkt in de keuze van Azië voor een economische vrijhandelszone MET China en dus niet het 'laten we China isoleren' 'pivot' project dat de VS voor ogen hadden. Ouch.

Gehouden in Peking, China, 10 en 11 november 2014.

(fig.)