Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als we blijven vergeten dat virussen deel zijn van het leven en we die onzinnige strijd willen voortzetten wel ja. Covid-19 is geen buitensporige uitzondering. Ernstige virussen komen voortdurend voor en pandemische exemplaren duiken om de zoveel tijd op. Net het feit dat het nu zo lang geleden was, ongewoon lang geleden, heeft het realiteitsbesef daarrond aangetast. Als men blijft proberen het virus in te dammen door allerlei aspecten van het leven stil te leggen, zal men bovenop de onvermijdelijke tol van covid zelf nog veel meer onheil aanrichten.

Biologische virussen vragen nu éénmaal een andere aanpak. Die maken niet echt deel uit van het leven. Alleen de tijd zal wel uitmaken over wat het hier echt gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Scholen zullen voor nog jaren dichtblijven.

Kunt ge U dat indenken ? Let op, met de zotten die ons regeren is dat niet ondenkbaar he.

Maar kunt ge U dat indenken dat men de jeugd hun opleiding opoffert voor minder doden dan griep ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen dat is het voor een kleine minderheid van de mensen. En van die minderheid zijn er nog een hele hoop die staan te roepen dat ze ook corona hebben gehad.
De meeste mensen zijn er ernstig ziek van en de meeste mensen houden er zware gevolgen aan over.
In de VS sterft iedere minuut iemand aan corona.
Beetje ernstig blijven kan nooit kwaad.

Ongeveer 1 op 30 van de mensen die positief testenop Covid19 worden ook gehospitaliseerd momenteel in Belgie.
Naar schatting van de biostatistici themselves (en hun woord is wet momenteel) worden momenteel ongeveer 1 op 10 van de besmettingen ook gedetecteerd.

1 op 300 van mensen die COVID19 krijgen worden dus gehospitaliseerd.
Bij de 299 andere varieren de symptomen van niets (zoals bij mij) tot wat +- overeenkomt met een zware griep. (koorts, ernstige vermoeidheid etc.)
Bijkomend effect is wel hart- en longschade, maar het is moeilijk in te schatten hoe ernstig dat precies is.


Zeg eens Fred :
Aan een prijs van 60 miljard Euro per Corona-golf, hoe veel Corona-golven kan ons landje (ver)dragen? Nog zonder de psychologische en mentale schade mee te tellen natuurlijk of de opleidingsachterstand, die moeilijk verrekenbaar is.

Gaan we de doden eens tellen binnen een jaar als we die 12% verlies aan GDP eens aftrekken van het federaal budget voor Gezondheidszorg volgend jaar?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als we blijven vergeten dat virussen deel zijn van het leven en we die onzinnige strijd willen voortzetten wel ja. Covid-19 is geen buitensporige uitzondering. Ernstige virussen komen voortdurend voor en pandemische exemplaren duiken om de zoveel tijd op. Net het feit dat het nu zo lang geleden was, ongewoon lang geleden, heeft het realiteitsbesef daarrond aangetast. Als men blijft proberen het virus in te dammen door allerlei aspecten van het leven stil te leggen, zal men bovenop de onvermijdelijke tol van covid zelf nog veel meer onheil aanrichten.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap...1890~b0b9facb/

Een ietwat vergeten hoofdstuk in de medische geschiedenis: 130 jaar geleden trok er opeens een geheimzinnige longziekte de wereld rond die het leven ernstig ontwrichtte. Is wat we vandaag meemaken al eerder gebeurd?


Het rommelde al een tijdje, daar in het oosten. In Sint-Petersburg was ‘de halve stad op het ziektebed geworpen’. En in Krakau en Dantzig (Gdansk) ‘heeft bijna iedereen, dien men tegenkomt, de ziekte gehad’, zo schreven de kranten uit die tijd.

Maar ach, wat zou je je druk maken. Het was maar een griepje. ‘Een ziekte waaraan niemand sterft’, verzekerde de heer Janssen, inspecteur van de Brusselse gezondheidsdienst. ‘Er is alle reden om te onderstellen dat in landen, waar op de eischen der hygiëne meer wordt gelet, de kiemen der ziekte moeilijker worden overgebracht’, suste het Rotterdams Nieuwsblad.

En toen, in december 1889, kwam de ziekte alsnog. In razend tempo breidde de epidemie zich uit, naar Berlijn, Wenen, Londen en Parijs. In Antwerpen en Brussel werden soldaten en postbeambten geveld. In Italië waren uitbraken in telegrafiecentrales en raakte de brandweer ontregeld. In Frankrijk en Duitsland stokte het universitair onderwijs. En op 16 december waren daar de eerste Nederlandse patiënten: zestig matrozen van het oorlogsschip Prins van Oranje, opgenomen in het Marinehospitaal in Hellevoetsluis. ‘Influenza. Niets dan influenza is het waarvan men overal hoort’, verzuchtte het Dagblad van Zuid-Holland, amper een week nadat het Rotterdams Nieuwsblad had geschreven dat het wel zou loslopen.

Want griep, zeiden de medici van die dagen, dat was toch wel waar dit het meeste op leek. De ‘Russische griep’, zoals de ziekte al snel werd genoemd, diende zich aan met ‘loomheid in de benen’, een ‘aanstekelijke hoest’ en, opvallend, hevige hoofdpijn ‘tot in de haarwortels’. Al snel volgde ‘koorts met vrij hooge temperatuur’. Vijf of zes dagen hield de ziekte doorgaans aan, om vervolgens meestal geleidelijk weer weg te trekken.

Dat valt mee, zou je zeggen. Maar net als nu was het grootste probleem dat de ziekte nieuw was. Haast iedereen die ermee in aanraking kwam, werd ziek. In Berlijn en Parijs liep de postbezorging spaak en sloot men de scholen, in Servië ging het landsbestuur met reces, in Antwerpen vervroegde men de kerstvakantie omdat één op de drie ziek was.

En met zoveel zieken liep ook het aantal patiënten met complicaties in de papieren. Longontsteking, meestal. Bij de grote Europese ziekenhuizen verrezen noodbarakken, om de zieken op te vangen. ‘Er wordt niet langer om gelachen, zoals toen de ziekte voor het eerst arriveerde’, signaleerde een commentaar. ‘De dood slaat keer op keer toe.’ In Madrid alleen al overleden dagelijks zo’n 200 tot 300 mensen, wisten kranten te melden. Om paniek te voorkomen, werden ze ’s nachts begraven.

De griep? Het kon weleens heel iets anders zijn geweest, denkt Marc Van Ranst, hoogleraar virologie in Leuven. Een nieuw virus, net overgewaaid vanuit het dierenrijk. ‘Ik ken schattingen dat er wereldwijd tien miljoen mensen aan deze aandoening zijn overleden’, vertelt Van Ranst, aan de telefoon vanuit België.

Van Ranst kwam de pandemie min of meer toevallig op het spoor, toen hij vijftien jaar geleden met zijn collega’s de herkomst bestudeerde van een virus genaamd OC43 (naar ‘organ culture’, kweekweefsel waaruit Britse verkoudheidsonderzoekers het virus in 1967 isoleerden). Een coronavirus, net als het huidige covidvirus, maar onschuldiger: OC43 is verantwoordelijk voor zo’n 10 tot 15 procent van alle verkoudheden.

Ooit moet het virus voor het eerst op de mens zijn overgesprongen. Om dat te achterhalen, vergeleek Van Ranst het virus met zijn meest nauwe verwant, een rundercoronavirus. Zo kon de groep inschatten: zo’n anderhalve eeuw geleden moet het zijn geweest dat beide virussen hun laatste gemeenschappelijke voorouder hadden. Rond 1890.

‘Het is verleidelijk’, noteerde Van Ranst in 2005 in vakblad Journal of Virology, ‘om te speculeren dat de pandemie van 1889-1890 het resultaat is geweest van de overdracht van het rundercoronavirus naar de mens.’ Wat we nu meemaken, zou in 1890 óók al zijn gebeurd.

En verleidelijk is die gedachte nog steeds, zegt Van Ranst, nog altijd gegrepen door het idee. Zo zou een coronavirus verklaren waarom men destijds zoveel pijnklachten meldde: van OC43 is bekend dat het zenuwcellen kan infecteren. Nog zoiets: ‘Uit Russische bronnen heb ik begrepen dat er destijds ook symptomen werden gemeld als smaak- en reukverlies’, zegt Van Ranst. ‘Heel opvallend. Want dat is een symptoom dat we nu ook zien.’

Bij naspeuring in de historische archieven blijkt meer vreemds. Want hoewel de meesten de ziekte ‘influenza’ noemden en de pandemie ook onder die naam de geschiedenis is ingegaan – wat anders kon het zijn? – had de ziekte opvallend ongewone symptomen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen dat is het voor een kleine minderheid van de mensen. En van die minderheid zijn er nog een hele hoop die staan te roepen dat ze ook corona hebben gehad.
De meeste mensen zijn er ernstig ziek van en de meeste mensen houden er zware gevolgen aan over.

Nee, het is andersom. Veruit het gros van de mensen zijn er weinig of niet ziek van. Een heel kleine minderheid is er zwaar ziek van, nog een kleinere minderheid sterft eraan. Dat zijn de feiten, die al gekend zijn van in het begin, en eerder in de richting evolueren van "nog meer mensen die het niet merken".

Dat is gewoon een ontegensprekelijk feit dat systematisch is vastgesteld.

Wat men wel vaststelt is dat bij een deel van de mensen er wat extra schade zou zijn, die echter niet dramatisch is en hen niet belet van te leven. Misschien wel van extreme inspanningen te doen.

Bij de jeugd is bijna iedereen in parcifal zijn geval. Misschien heeft parcifal ook minuscule hartschade opgelopen. Hij lijkt er niet onder te lijden he.

Jij bent gehersenspoeld door de sensatie-kwaliteitsmedia en de politici, maar dat zijn wel degelijk de echte feiten. Veruit de meeste mensen zijn er niet erg ziek van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ongeveer 1 op 30 van de mensen die positief testenop Covid19 worden ook gehospitaliseerd momenteel in Belgie.
Naar schatting van de biostatistici themselves (en hun woord is wet momenteel) worden momenteel ongeveer 1 op 10 van de besmettingen ook gedetecteerd.

1 op 300 van mensen die COVID19 krijgen worden dus gehospitaliseerd.
Bij de 299 andere varieren de symptomen van niets (zoals bij mij) tot wat +- overeenkomt met een zware griep. (koorts, ernstige vermoeidheid etc.)
Bijkomend effect is wel hart- en longschade, maar het is moeilijk in te schatten hoe ernstig dat precies is.


Zeg eens Fred :
Aan een prijs van 60 miljard Euro per Corona-golf, hoe veel Corona-golven kan ons landje (ver)dragen? Nog zonder de psychologische en mentale schade mee te tellen natuurlijk of de opleidingsachterstand, die moeilijk verrekenbaar is.

Gaan we de doden eens tellen binnen een jaar als we die 12% verlies aan GDP eens aftrekken van het federaal budget voor Gezondheidszorg volgend jaar?

Inderdaad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Biologische virussen vragen nu éénmaal een andere aanpak.

Je hebt gelijk, computer virussen zijn totaal anders.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ongeveer 1 op 30 van de mensen die positief testenop Covid19 worden ook gehospitaliseerd momenteel in Belgie.



Zeg eens Fred :
Aan een prijs van 60 miljard Euro per Corona-golf, hoe veel Corona-golven kan ons landje (ver)dragen? Nog zonder de psychologische en mentale schade mee te tellen natuurlijk of de opleidingsachterstand, die moeilijk verrekenbaar is.

Gaan we de doden eens tellen binnen een jaar als we die 12% verlies aan GDP eens aftrekken van het federaal budget voor Gezondheidszorg volgend jaar?

1 op de 30 mensen die moeten gehospitaliseerd worden is veel heel veel.

En je tweede vraag moet je niet aan mij stellen. Ik kan aan die golven niks veranderen nog iets over beslissen.
Ik heb alleen een heel sterk vermoeden dat we vertrokken zijn voor vele jaren van ellende niet alleen economisch maar ook door het virus zelf.

De kans dat alles tegen dan aan de grond zal zitten is heel groot. Maar het zal zo zijn en niet anders. Er zijn trouwens genoeg landen die door oorlogen volledig aan de grond zitten en nu zal het onze beurt zijn.

De enigen die er sterker van gaan worden zijn juist ja ...De Chinezen of wat had je gedacht.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het is andersom. Veruit het gros van de mensen zijn er weinig of niet ziek van. Een heel kleine minderheid is er zwaar ziek van, nog een kleinere minderheid sterft eraan. Dat zijn de feiten, die al gekend zijn van in het begin, en eerder in de richting evolueren van "nog meer mensen die het niet merken".

Dat is gewoon een ontegensprekelijk feit dat systematisch is vastgesteld.

Wat men wel vaststelt is dat bij een deel van de mensen er wat extra schade zou zijn, die echter niet dramatisch is en hen niet belet van te leven. Misschien wel van extreme inspanningen te doen.

Bij de jeugd is bijna iedereen in parcifal zijn geval. Misschien heeft parcifal ook minuscule hartschade opgelopen. Hij lijkt er niet onder te lijden he.

Jij bent gehersenspoeld door de sensatie-kwaliteitsmedia en de politici, maar dat zijn wel degelijk de echte feiten. Veruit de meeste mensen zijn er niet erg ziek van.

Ja natuurlijk. De meeste mensen voelen er niks van

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...-vs~a1c63c5d1/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt gelijk, computer virussen zijn totaal anders.

Dat zal je nog wel merken. Beetje bij beetje.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt gelijk, computer virussen zijn totaal anders.

Daarom ontsmet ik om het half uur de computermuis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

1 op de 30 mensen die moeten gehospitaliseerd worden is veel heel veel.

Het is uiteraard minder, omdat men de meeste lichte gevallen mist. Het zal dus in de buurt van 1% zijn of zo. Parcifal is nooit in de "cases" opgenomen he.

We gaan toch geen 99% lastig vallen omdat 1% ziek wordt ? We gaan toch het leven van 99% niet verzuren omdat 1% problemen heeft ?

Dat hebben we nog nooit gedaan in de geschiedenis, de maatschappij van 99% naar de vaantjes helpen omdat 1% problemen heeft, he. Een bende idioten die dat doet, helpt alles omzeep.

Dat 99% wat hulp wil geven aan 1% is iets anders dan de maatschappij van die 99% omzeep helpen he. Het is nog nooit gebeurd dat men de jeugd zijn opleiding ontneemt omdat ze eventueel een oude mens ziek ziek zouden kunnen maken he.

Wat voor een waanzin is dit toch ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat voor een waanzin is dit toch ?

Een nieuw normaal.

Dat kon komen van een patiënt in een psychiatrische kliniek: "jullie zeggen dat ik gek ben, maar dit is gewoon het nieuwe normaal."

(Nu goed, bij dit alles hoort wel de disclaimer dat corona niét 'gewoon een griep' is etc., ook niet, zo blijkt, bij veel lichte gevallen.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja natuurlijk. De meeste mensen voelen er niks van

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...-vs~a1c63c5d1/

Dat is weer zo van die niets-zeggende sensatie he.

We gaan dat even onderzoeken zie. In Belgie sterven er per jaar in normale omstandigheden 110 000 mensen. Dat zijn er 300 per dag. ofte 12 per uur.

SENSATIE: IN BELGIE STERFT ER EEN BELG IEDERE 5 MINUTEN.

Daar.

Zie je hoe idioot dat is ?

Aangezien er in de USA 30 keer meer volk woont, hebben we in normale omstandigheden dat er in de USA IEDERE 12 SECONDEN EEN AMERIKAAN STERFT.

En dat reeds sinds decennia.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kunt ge U dat indenken ? Let op, met de zotten die ons regeren is dat niet ondenkbaar he.

Maar kunt ge U dat indenken dat men de jeugd hun opleiding opoffert voor minder doden dan griep ?

Ja ik kan mij dat heel goed indenken. Zo gaat dat in een oorlog.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is weer zo van die niets-zeggende sensatie he.

We gaan dat even onderzoeken zie. In Belgie sterven er per jaar in normale omstandigheden 110 000 mensen. Dat zijn er 300 per dag. ofte 12 per uur.

SENSATIE: IN BELGIE STERFT ER EEN BELG IEDERE 5 MINUTEN.

Daar.

Zie je hoe idioot dat is ?

Aangezien er in de USA 30 keer meer volk woont, hebben we in normale omstandigheden dat er in de USA IEDERE 12 SECONDEN EEN AMERIKAAN STERFT.

En dat reeds sinds decennia.

Er sterft in de VS iedere minuut iemand aan corona. Ik vind dat duidelijk en weinig te maken met sensatie.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is weer zo van die niets-zeggende sensatie he.

We gaan dat even onderzoeken zie. In Belgie sterven er per jaar in normale omstandigheden 110 000 mensen. Dat zijn er 300 per dag. ofte 12 per uur.

SENSATIE: IN BELGIE STERFT ER EEN BELG IEDERE 5 MINUTEN.

Daar.

Zie je hoe idioot dat is ?

Aangezien er in de USA 30 keer meer volk woont, hebben we in normale omstandigheden dat er in de USA IEDERE 12 SECONDEN EEN AMERIKAAN STERFT.

En dat reeds sinds decennia.

veel te weing

dat kan beter

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja ik kan mij dat heel goed indenken. Zo gaat dat in een oorlog.

Geef 1 oorlog waarin de scholen werden gesloten voor meer dan 2 maanden.
Geef 1 oorlog waarin de economie voor 2 maanden werd stilgelegd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja ik kan mij dat heel goed indenken. Zo gaat dat in een oorlog.

Nee, natuurlijk niet. De scholen bleven open in WO I en II he.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Er sterft in de VS iedere minuut iemand aan corona. Ik vind dat duidelijk en weinig te maken met sensatie.

't Ja, hoeveel mensen sterven er van honger in Afrika?
Hoeveel mensen sterven er door wapengeweld in Afrika?
Hoeveel mensen sterven er door ziektes in Afrika?
Dat zijn cijfers die veel hoger liggen dan 60 per minuut.