Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Alweer EXTREEM vervelend voor de Russische Witte Petten....
De meeste grotere oorlogsbodems van de Russische Vloten stammen nog uit Soviet-tijden en de Russische Federatie heeft nog steeds onvoldoende mogelijkheden(en dinero's) om iets groters dan een fregat snel in serie bouwen.(een enorm verschil met de SovietUnie indertijd)....onafgezien van het feit dat er ook nog eens grote superingewikkelde atoomonderzeeers moeten gebouwd worden in de al beperkte scheepsbouw-faciliteiten.


Deze Karakurt-klasse korvetten waren geconcipieerd om snel (en iets goedkoper) een aanvulling te vinden voor de Admiral Gorchkov klasse fregatten en de Slava-kruisers.....



Dit totdat de Russische Federatie het ondertussen zeer ernstig geworden probleem van een tekort aan werfcapaciteit voor het bouwen van grote oorlogsbodems opgelost zou hebben door de verovering van de Krim en de Zuidkust van Oekraine waar,in Sovjet tijden,meerdere grote oorlogsbodems van de Sovjet Vloot vandaan kwamen .


Maar de Ukies nemen gradueel deze optie uit handen.....de deugnietjes

Juist.

En de Olgino-club doet alsof er niets aan de hand is. Sevastopol is al zo goed als onbruikbaar voor de zwarte zeevloot, en nu valt UA zelfs al Kerch direct aan. De shift in de machtsbalans in de zwarte zee is gigantisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De eerste beelden beginnen binnen te komen van de russische raketkruiser die in zijn droogdok in de stad Kerch aan gort is geschoten door UA.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/5/7427268/

En in tegenstelling tot onze Olgino-trollen, ontkennen de russen het zelfs niet.

Maar gelukkig zijn er nog Pandareus en Brother Paul om de positieve vibes er in te houden!

"quod erat demonstrandum"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Uit de blog van Andrei Martyanov, een expert in Russische militaire zaken.

De blogpost waaruit het citaat komt is de volgende.

LINK
_{4 nov 2023}

= = =

De MSM bevestigt:

U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say

LINK
_{4 nov 2023}

= = =

Nu alle aandacht naar het Midden-Oosten gaat wordt het makkelijker om stilletjes naar een uitgang te zoeken.

In lijn met wat ik en U hier al een tijdje schreven.

Hoe langer het duurt, hoe veeleisender de Russen zullen worden, en hoe zwakker de positie van Zelensky en co. .
Ik denk niet dat de Russen zijn vel zullen eisen, hij en zijn regime zal wel door zijn eigen volk de rekening gepresenteerd krijgen. En dan laat het Westen hem vallen als een baksteen, zoals ze met al hun tijdelijke bondgenoten doen. Zoals ik al schreef moest hij intelligent zijn zou hij het best zo vlug mogelijk eieren (zie boven, "eieren" in Oekraïne en Rusland zijn een verwijzing naar corruptie) voor z'n geld kiezen en naar de VS vluchten. Het probleem met zulke figuren is, zag je ook met Saakashvili, dat ze de westerse totentrekkers die hen toejuichen in onder andere het parlement echt beginnen geloven. Niet slim genoeg om de Westerse elite te doorzien, en door te hebben dat ze slechts tijdelijk bruikbare marionetten zijn.

Met het Westen hebben de Russen daarentegen wel nog een eitje te pellen. Dit zal zich vertalen in een veel hechtere coalitie met landen als China en Iran, en een veel meer assertieve en meer anti-westerse Russische houding op het wereldtoneel. Zie je nu ook al in de kwestie Gaza.

Voor het Westen zal dit vlug vergeten zijn, en snertfiguren als Vonderleyen, Charles Michel, etc. zullen al gauw op het stort van de geschiedenis belanden, maar de Russen vergeten en vergeven niet. Voor elke Russische soldaat en burger die door westerse wapens gedood werd komt er vergelding.

Het ICC heeft, door hun stilzwijgen wat Gaza betreft, ook voor eens en altijd aan heel de wereld getoond dat ze een westers instrument zijn. Niemand zal "Poetin uitleveren".

[tomm]

Ukraine today finds itself worse off than it was last November. Its troops are exhausted and depleted, its weapons stocks are running low, and Western publics are more polarized over providing further support.

Republican members of Congress who have voted no on Ukraine aid bills — their growing ranks now include House Speaker Mike Johnson (R-La.) — are widely maligned among Washington’s foreign policy elite. At worst, they are cast as authoritarians who want Russian President Vladimir Putin to win; at best, they are isolationists who don’t understand the United States’ historic role in the world.

Some Republicans skeptical of Ukraine aid surely fall into these categories. But others have well-grounded concerns about the viability of the U.S. strategy. Aid votes are one of Congress’s few points of leverage over an administration’s foreign policy.

Ukraine’s counteroffensive was supposed to sustain political support for Kyiv by proving that it could reconquer lost territory. Now, supporters of Ukraine might need to make the inverse argument: Ukraine is not reconquering substantial territory, and aid is needed indefinitely to forestall a devastating defeat.
The window for a negotiated settlement favorable to Ukraine — if there ever was one — has surely closed, as Russia sees a technologically stalemated battlefield in which it has a long-term advantage in manpower.
The United States should never recognize Putin’s illicit conquests. But it might need to pivot from dreaming of victory to preparing to live with stalemate. The stalemate in World War I was broken by U.S. entry as a direct combatant against Germany. But there is virtually no appetite in the United States for direct war with Russia. Russian victory in Ukraine would be a terrible blow to U.S. interests, but not terrible enough to risk nuclear war.
Most in Congress see Russia as an American adversary and understand the importance of an independent Ukraine. It should be possible to rally congressional majorities around that shared vision. But as the counteroffensive winds down, Ukraine’s supporters will need to rethink their political approach. It won’t work anymore to simply deride or condescend to skeptics. They aren’t the problem; the strategy is.

https://www.washingtonpost.com/opini...tegy-congress/

De Washington Post is nog een belangrijke spreekbuis van de Amerikaanse elite. De boodschap is duidelijk: Oekraïne gaat deze oorlog niet winnen, de VS moeten hun strategie veranderen. Lees: onderhandelingen met Rusland voorbereiden.
In het Amerikaanse Congres is steeds minder steun voor onbeperkte steun voor het regime in Oekraïne.

Volgens een recente poll van Gallup vindt de meerderheid van de Amerikanen dat de onbeperkte steun aan het regime moet stoppen.

As the harsh winter months approach in Ukraine, Americans’ views on the war there have shifted, with a plurality now saying the U.S. is doing too much to help Ukraine.
https://news.gallup.com/poll/513680/...ar-charts.aspx

Begin van het einde voor het Kiev regime. De zwanenzang is ingezet.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Begin van het einde voor het Kiev regime. De zwanenzang is ingezet.

De Westerse steun voor Oekraïne is inderdaad aan het afbrokkelen. Maar ik denk dat je 'westerse steun' wel binnen een bepaalde context moet plaatsen. U bent intelligent genoeg om te beseffen dat de westerse elite gepanikeerd zou hebben indien Oekraïne terug de Krim zou heroverd hebben. Het westen noch Rusland had ook maar iets te winnen in geval van een nucleaire confrontatie.

Zelensky verwoordde het zelf al eens: "Westen geeft wapens om stand te houden, niet om Rusland te verslaan”.

Het verzwakken van de Russen was voor het westen van primordiaal belang, niet de Oekraïense zaak.

Na bijna twee jaar strijd hebben de Russen tegen een zeer hoge kostprijs het leeuwendeel van de Russischtalige gebieden veroverd. Aanvankelijk moest gans Oekraïne veroverd en een marionettenregime geïnstalleerd worden. Ik denk dat patrickve ook wel content is met de huidige evolutie; een Russische phyrusoverwinning tegen een hoge kostprijs.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De Westerse steun voor Oekraïne is inderdaad aan het afbrokkelen. Maar ik denk dat je 'westerse steun' wel binnen een bepaalde context moet plaatsen. U bent intelligent genoeg om te beseffen dat de westerse elite gepanikeerd zou hebben indien Oekraïne terug de Krim zou heroverd hebben. Het westen noch Rusland had ook maar iets te winnen in geval van een nucleaire confrontatie.

Zelensky verwoordde het zelf al eens: "Westen geeft wapens om stand te houden, niet om Rusland te verslaan”.

Het verzwakken van de Russen was voor het westen van primordiaal belang, niet de Oekraïense zaak.

Na bijna twee jaar strijd hebben de Russen tegen een zeer hoge kostprijs het leeuwendeel van de Russischtalige gebieden veroverd. Aanvankelijk moest gans Oekraïne veroverd en een marionettenregime geïnstalleerd worden. Ik denk dat patrickve ook wel content is met de huidige evolutie; een Russische phyrusoverwinning tegen een hoge kostprijs.

Je geeft Tomm te veel credits. Hij is een volslagen geïndoctrineerde Russische Poetinpropagandapapegaai. Zelfs de visie van Henri1 is interessanter te lezen dan drek die hij op dit forum kwakt. En het is niet ongevaarlijk. Bij een oorlog tussen de Navo en Rusland is hij een collaborateur.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je geeft Tomm te veel credits. Hij is een volslagen geïndoctrineerde Russische Poetinpropagandapapegaai. Zelfs de visie van Henri1 is interessanter te lezen dan drek die hij op dit forum kwakt. En het is niet ongevaarlijk. Bij een oorlog tussen de Navo en Rusland is hij een collaborateur.

Hij neemt inderdaad wel vaak die propanda klakkeloos over. Maar dat neemt niet weg dat het Oekraiëns tegenoffensief jammer genoeg geen succes was, en dat er mogelijks terug onderhandelingen op tafel liggen. Tot een open conflict tussen Rusland en de NAVO zal het wel niet komen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Hij neemt inderdaad wel vaak die propanda klakkeloos over. Maar dat neemt niet weg dat het Oekraiëns tegenoffensief jammer genoeg geen succes was, en dat er mogelijks terug onderhandelingen op tafel liggen. Tot een open conflict tussen Rusland en de NAVO zal het wel niet komen.

je vergeet natuurlijk het volgende:

je zet tegenover een UKR leger van 100K een legermacht van 300K soldaten. Dus alles wat UKR moet doen, moet het in 3x doen... En noteer goed, ze doen het ook, maar dat brengt daar het verhaal gewoon in evenwicht

Je moet dat evenwicht zien breken, en dat kan maar breken als
1/ wapens in RU opdrogen (kan wel nog een jaartje duren)
2/ soldaten opdrogen ( kan niet)
3/ leiding verrandert (ziet er niet direct naar uit)
4/ geld opdroogt (ziet er ook niet naar uit)
5/ bevolking in opstand komt (ze zijn daar nog veel te braaf)

of
6/UKR zijn legermacht verdubbelt
7/UKR geholpen wordt door de NATO

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je vergeet natuurlijk het volgende:

je zet tegenover een UKR leger van 100K een legermacht van 300K soldaten. Dus alles wat UKR moet doen, moet het in 3x doen... En noteer goed, ze doen het ook, maar dat brengt daar het verhaal gewoon in evenwicht

Je moet dat evenwicht zien breken, en dat kan maar breken als
1/ wapens in RU opdrogen (kan wel nog een jaartje duren)
2/ soldaten opdrogen ( kan niet)
3/ leiding verrandert (ziet er niet direct naar uit)
4/ geld opdroogt (ziet er ook niet naar uit)
5/ bevolking in opstand komt (ze zijn daar nog veel te braaf)

of
6/UKR zijn legermacht verdubbelt
7/UKR geholpen wordt door de NATO

De tijd zijn werk laten doen. In Afghanistan zijn de russen ook 10 jaar lang de beest gaan uithangen tot ze voldoende klop gekregen hadden en het afbolden. Ook de bevrijding van Oekraine gaat vele jaren kosten.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De Westerse steun voor Oekraïne is inderdaad aan het afbrokkelen. Maar ik denk dat je 'westerse steun' wel binnen een bepaalde context moet plaatsen. U bent intelligent genoeg om te beseffen dat de westerse elite gepanikeerd zou hebben indien Oekraïne terug de Krim zou heroverd hebben. Het westen noch Rusland had ook maar iets te winnen in geval van een nucleaire confrontatie.

Zelensky verwoordde het zelf al eens: "Westen geeft wapens om stand te houden, niet om Rusland te verslaan”.

Het verzwakken van de Russen was voor het westen van primordiaal belang, niet de Oekraïense zaak.

Na bijna twee jaar strijd hebben de Russen tegen een zeer hoge kostprijs het leeuwendeel van de Russischtalige gebieden veroverd. Aanvankelijk moest gans Oekraïne veroverd en een marionettenregime geïnstalleerd worden. Ik denk dat patrickve ook wel content is met de huidige evolutie; een Russische phyrusoverwinning tegen een hoge kostprijs.

Waaruit moet dat blijken?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je geeft Tomm te veel credits. Hij is een volslagen geïndoctrineerde Russische Poetinpropagandapapegaai. Zelfs de visie van Henri1 is interessanter te lezen dan drek die hij op dit forum kwakt. En het is niet ongevaarlijk. Bij een oorlog tussen de Navo en Rusland is hij een collaborateur.

Oplossing: preventief interneren.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Waaruit moet dat blijken?

Onder een steen geleefd ?
De aanval met grondtroepen, helikopters en tanks op Kiev.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Onder een steen geleefd ?
De aanval met grondtroepen, helikopters en tanks op Kiev.

30.000 man voor een land als Oekraine in te nemen?

Lijkt me eerder dat ie wou laten zien dat het serieus was, ga maar snel aan tafel zitten.
En dat ging Zelensky ook doen, tot Boris op 9/04 in Kiev aan kwam.

[Reverberation]

Het begint, de ontrafeling :

https://www.hln.be/buitenland/assist...utje~aa6a7360/

Een 39-jarige assistent van de Oekraïense legerleider Valeri Zaloezjny is maandag om het leven gekomen bij een aanslag. De man stierf thuis als gevolg van een explosie. Ook een 13-jarige zoon is ernstig gewond. Volgens zijn vrouw had hij een cadeautje mee naar huis genomen. Toen hij het pakje opende, was er een ontploffing.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, beetje kort door de bocht eerlijk gezegd.

De Belgische maatschappij van 100 jaar geleden had nog altijd veel meer gemeen met die nu dan met de Bulgaarse, Oekraïense, Turkse, Marokkaanse, etc. maatschappijen.
Natuurlijk is er op korte tijd erg veel veranderd, maar de verschillen met veel Oost-Europese landen waren toen nog veel groter dan nu.

Jaren 20 in een willekeurige westerse stad/


Jaren 20 in Rusland:


Oostende 1905


1905 Bulgarije

Maar je kijkt dan naar de welvaart. Het westen gaat nu ook de Sovjet Unie achterna waardoor de welvaart hier zal dalen. Maar dat is door de politiek.

Qua volksgeest staan onze voorouders veel dichterbij de Russen dan deze generatie democraten die gebrainwasht zijn door een narratief. Een narratief dat toe een nieuwe übermensch zal leiden en ons tegen elkaar opzet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De tijd zijn werk laten doen. In Afghanistan zijn de russen ook 10 jaar lang de beest gaan uithangen tot ze voldoende klop gekregen hadden en het afbolden. Ook de bevrijding van Oekraine gaat vele jaren kosten.

Totaal onvergelijkbaar. De Russen hebben nooit stukken van Afghanistan geannexeerd en er wonen geen etnische Russen.

Vanaf de Amerikanen de stekker eruit trekken is het over en uit voor het regime in Kiev.
Mariupol, etc. zijn en blijven Russisch de volgende generaties.

De Oekrainers zijn geen bergstammen die nog in de middeleeuwen leven en de Russen zullen blijven aanvallen vanuit holen.
En de meeste inwoners in de geannexeerde gebieden spreken Russisch en zijn van Russische afkomst en hebben altijd pro-Russisch gestemd.
Vanaf er een bestand komt, vanaf de VS hun steun verminderen, is het over en uit. De meeste Oekrainers zullen blij zijn dat de oorlog eindelijk voorbij is.De extreem-rechtse milities stellen niet veel meer voor. Het waren de eersten die vrijwilliger waren en de eersten die sneuvelden. Good riddance.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Totaal onvergelijkbaar. De Russen hebben nooit stukken van Afghanistan geannexeerd en er wonen geen etnische Russen.

Vanaf de Amerikanen de stekker eruit trekken is het over en uit voor het regime in Kiev.
Mariupol, etc. zijn en blijven Russisch de volgende generaties.

Uiteraard. Het doel is dan ook min of meer bereikt, de blitz krieg van de Russen om (een deel van ?) Europa willen binnen te doen met Oekrains kanonnenvlees aan hun kant is ondertussen zodanig ver weg gestopt dat het doel bereikt is voor het westen he. Enfin, het gevaar bestaat dat we te vroeg victorie kraaien en dat het nog niet is afgelopen met de invasie goesting van de Russen, daarom zou het beter zijn dat dit nog blijft etteren gedurende een tiental jaren. En het zou goed zijn mocht er veel meer van Oekraine kapot gedaan worden, en er veel meer Oekrainse en Russische vechtbare entiteiten door de vleesmolen gaan. Maar bon, de essentie lijkt er te zijn. Het westerse doel om de invasie te stoppen voor het de NATO grens overbolt is hoogstwaarschijnlijk al bereikt. En we gaan de Russen hun "overwinningske" gunnen om hen zeker geen Versailles - II vernedering aan te doen, om nadien een Hitler-II effect te bekomen. Dit is ongeveer perfect volgens plan gegaan: hun eigen gepland recruten kanonnenvlees (Oekrainers) die ze tegen ons wilden gebruiken, opsmoren om ze zelf te stoppen, en hierdoor ook Oekraine voor ons onschadelijk te maken. Een Pyrrhus overwinning opleveren zodat de goesting om dat over te doen ver weg is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

30.000 man voor een land als Oekraine in te nemen?

Het idee was een regime change, he. Een stromannetje in Kiev aan de macht brengen, een tweede Wit Rusland. Om van daar uit met OEKRAINSE soldaten verder Polen en zo binnen te vallen.

Dat kwam natuurlijk omdat de Vladimir totaal verkeerd geinformeerd was door zijn ja-knikkende omgeving, en dacht dat hij de Oekrainse bevolking mee zou hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Waaruit moet dat blijken?

Dat was toch evident ? De Russen hadden verwacht dat:

1) er zo goed als geen weerstand zou zijn

2) Zelensky zou vluchten

3) de bevolking veel meer zijn kant zou gekozen hebben.

Kortom, hij dacht een Maidan-revolutie ++ te organiseren, en zijn manneke daar in Kiev aan de macht te brengen. Hij had Oekraine nodig om dat te gebruiken voor zijn invasie van Europa. Hij ging dat niet beginnen met eigen Russische soldaten he. De bedoeling was om tenminste Oost Europa terug zoals in de goeien ouwen tijd als Soviet invloed gebied binnen te doen.

Kortom, Oekraine terug "in de goei richting orienteren" om de rest van het oude Soviet rijk, dat Oost Europa bevatte, kunnen binnen te doen.

Aangezien de theorietjes de ronde doen bij Putin lovers dat Maidan een soort van putch was van de CIA, georganiseerd door enkele agenten, en die het "democratische bewind" in Oekraine destijds omver geworpen hadden "tegen de wil van de bevolking in", zou een legertje van 30 000 man die gewoon de "dictator" komt wegjagen, grotendeels voldoende zijn he.

Het probleem met conspirationisten is dat als hun theorietje niet met de werkelijkheid klopt, de strategieen die ze erop baseren op de klippen van de realiteit strandt he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De boodschap is duidelijk: Oekraïne gaat deze oorlog niet winnen, de VS moeten hun strategie veranderen.

Als de Amerikanen "mijn" strategie volgen, dan verloopt alles van in het begin al volgens plan. En dat plan is inderdaad, van in het begin, dat Oekraine deze oorlog niet wint. Enkel dat het zo traag mogelijk verliest, met zo veel mogelijk schade en doden aan beide kanten, om de Russen uiteindelijk een Pyrrhus overwinning te laten vieren.

Geef toe dat ALLES tot hier toe klopt met die strategie die ik hier al meer dan een jaar aangeef. Altijd "net niet genoeg" wapens leveren, altijd "een beetje te laat". De vleesmolen zo hard mogelijk laten draaien en de vorderingen langs twee kanten zo traag mogelijk maken.

De Blitzkrieg op Europa die ons totaal bij verrassing had genomen, omvormen in een 14-18 loopgraven oorlog BUITEN ons gebied, met vreemd kanonnenvlees.