Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom danst u eens op het ene been en dan weer op het andere? In het ene bericht hebt u het over Russische invloedssfeer, over Russisch gebied en meer van dat, om dan in een andere post te spreken over het recht op afscheiding.

Kunt u even voor uzelf een keuze maken?

Deze landen liggen duideijk in de Russische invloedssfeer. Ze kunnen zich proberen los te weken uit die invloedssfeer, maar dan moeten ze goed beseffen dat ze de pro-Russische gebieden van zich zuen vervreemden. Dat is exact wat er het afgelopen jaar in Oekraïne gebeurd is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze landen liggen duideijk in de Russische invloedssfeer.

En waaraan is dat dan te merken? Omdat ze daar in Moskou de strepen op hun kaart daar trekken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Er wonen in Slovakije ook veel Hongaren. Er wonen Volksduitsers in Polen, Denemarken, Servië. En als je wil ook in België.

U gaat er precies van uit dat Russen die woonachtig zijn buiten Rusland blijkbaar geen volwaardig deel kunnen zijn van een andere staat. Een beetje zoals Franstaligen in Vlaanderen. Steeds anders en steeds met allerlei voorrechten.

OEkraïne is onafhankelijk geworden van Rusland, waarom zou Oost-Oekraïne dan niet onafhankelijk kunnen worden van Oekraïne?
De Sovjet-Unie werd nog geen 25 jaar geleden opgeheven. Daarvoor maakte het niet uit in welke staat je woonde. Plots bevonden miljoenen etnische Russen zich in een land waar ze een minderheid uitmaakten.
Als die mensen blij zijn met het land waar ze nu wonen is er geen probleem, als ze zich willen afscheiden hebben ze daar net zoveel recht op als die landen recht hadden zich van Rusland af te scheuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... maar dan moeten ze goed beseffen dat ze de pro-Russische gebieden van zich zuen vervreemden. Dat is exact wat er het afgelopen jaar in Oekraïne gebeurd is.

Etnische Russen hebben nog steeds het probleem dat ze maar moeilijk kunnen aanvaarden dat ze niet langer het hoge woord mogen of kunnen voeren. Dat blijkt heel duidelijk in de Baltische republieken.

Ik begrijp de Balten zeer goed, als je hoort hoe de Russen aldaar zelf oordelen over de Balten. De Russen lopen er met superioriteitsgevoelens rond en menen dat niet zo zich moeten integreren, maar dat het wel omgekeerd hoort te zijn. "... want ja, wij, Russen, zijn met zoveel miljoenen..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OEkraïne is onafhankelijk geworden van Rusland, waarom zou Oost-Oekraïne dan niet onafhankelijk kunnen worden van Oekraïne?

Moet ik dan dezelfde vraag nog eens herhalen?

Hebben wij het daar al niet over gehad? En had ik toen geen duidelijk antwoord verwoord?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Sovjetunie is ondertussen al vele jaren dood en begraven. Of heeft Zweden ook nog altijd het recht in de Noorse politiek tussenbeide te komen, omdat er indertijd een unie tussen de twee landen bestond?

Moest Noorwegen nu besluiten om een politieke alliantie aan te gaan met Rusland tegen zweden dan denk ik wel dat de Zweden dit niet zouden aanvaarden. Schotland heeft het recht onafhankeijk te worden, maar moesten ze zich militair aansluiten bij Rusland denk ik wel dat GB daar een stokje zou willen voorsteken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als die mensen blij zijn met het land waar ze nu wonen is er geen probleem, als ze zich willen afscheiden hebben ze daar net zoveel recht op als die landen recht hadden zich van Rusland af te scheuren.

Dan moet u ook aanvaarden dat Moskou geen claim kan leggen op welke van die gebieden dan ook: het is immers aan de bevolking te beslissen.

Stop dus met het spreken over "Russische invloedssfeer" e.d. meer., net alsof het over een gebied gaat dat Moskou "historisch" toebehoort (zoals u vroeger al eens verwoordde).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest Noorwegen nu besluiten om een politieke alliantie aan te gaan met Rusland tegen zweden dan denk ik wel dat de Zweden dit niet zouden aanvaarden. Schotland heeft het recht onafhankeijk te worden, maar moesten ze zich militair aansluiten bij Rusland denk ik wel dat GB daar een stokje zou willen voorsteken...

Weer dat verkeerde denken, net alsof de eigen keuze van een volk hier een keuze inhoudt tegen iets. Ongetwijfeld tekenend voor de tunnelvisie van een Poetin die de keuze van Oekraïne voor het Westen ziet als een keuze tegen Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waaraan is dat dan te merken? Omdat ze daar in Moskou de strepen op hun kaart daar trekken?

Dat is te merken vanaf je een voet zet in die landen. Zelfs de mode wordt rechtstreeks bepaald door Moskou en de helft van de advertenties is in het Russisch. OOK in landen die anti-Russisch zijn zoals Georgië en Oekraïne.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie werd nog geen 25 jaar geleden opgeheven. Daarvoor maakte het niet uit in welke staat je woonde. Plots bevonden miljoenen etnische Russen zich in een land waar ze een minderheid uitmaakten.

En?

Na de dekolonisatiegolf woonden er honderdduizenden Franse staatsburgers niet langer op Frans grondgebied.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is te merken vanaf je een voet zet in die landen. Zelfs de mode wordt rechtstreeks bepaald door Moskou en de helft van de advertenties is in het Russisch. OOK in landen die anti-Russisch zijn zoals Georgië en Oekraïne.

U verwart dan cultuur met politiek. Het westen van Tsjechië heeft lange tijd cultureel heel zwaar onder invloed gestaan van de Duitstalige wereld. Betekent dit nu dat Duitsland of Oostenrijk een claim mogen leggen op Bohemen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u ook aanvaarden dat Moskou geen claim kan leggen op welke van die gebieden dan ook: het is immers aan de bevolking te beslissen.

Stop dus met het spreken over "Russische invloedssfeer" e.d. meer., net alsof het over een gebied gaat dat Moskou "historisch" toebehoort (zoals u vroeger al eens verwoordde).

Het is aan de bevolking om te beslissen, maar niet als er een strategisch gevaar is voor rusland. Dus lidmaatschap van de EU kan wel (hoewel Oekraïne veel meer gebaat zou zijn met lidmaatschap van de euraziatische unie maar soit...) lidmaatschap van NAVO niet. De VS hebben ook nooit Russische raketten aanvaard op Cuba...

Het is ook aan de bevolking van Oost-Oekraïne om te beslissen of nog deel willen uitmaken van Oekraïne of niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart dan cultuur met politiek. Het westen van Tsjechië heeft lange tijd cultureel heel zwaar onder invloed gestaan van de Duitstalige wereld. Betekent dit nu dat Duitsland of Oostenrijk een claim mogen leggen op Bohemen?

Nee, maar het betekent wel dat een politieke scheiding tussen beide, zoals bestond tijdens de koude oorlog, zeer onnatuurlijk is en uiteindelijk niet vol te houden is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is aan de bevolking om te beslissen, maar niet als er een strategisch gevaar is voor rusland.

Neen, de soevereiniteit van die landen is volledig en hoort dat ook te zijn. Als de Balten bij de NAVO willen zijn, dan is dat hun keuze. Ook al zint dat Moskou niet.

Net zo heeft Oekraïne het recht haar eigen partners, ook militaire, te kiezen. Ook al zit Poetin ongemakkelijk op zijn troon te schuifelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar het betekent wel dat een politieke scheiding tussen beide, zoals bestond tijdens de koude oorlog, zeer onnatuurlijk is en uiteindelijk niet vol te houden is.

Waarom dan wel? Ooit gehoord dat de Alemannische Zwitsers de grens met hun Duitse buren "zeer onnatuurlijk" vinden? Cultureel gaat het nochtans om één continuüm, hoor!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Na de dekolonisatiegolf woonden er honderdduizenden Franse staatsburgers niet langer op Frans grondgebied.

Dat waren vrijwel allemaal recente "colons". De Russen in Kazachstan en Oekraïne wonen daar al eeuwen, en vormen ook de meerderheid in bepaalde gebieden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is ook aan de bevolking van Oost-Oekraïne om te beslissen of nog deel willen uitmaken van Oekraïne of niet.

En waarom zou de rest van Oekraïne dan ook niet het volste recht hebben op eigen beslissingmacht op alle gebieden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de soevereiniteit van die landen is volledig en hoort dat ook te zijn. Als de Balten bij de NAVO willen zijn, dan is dat hun keuze. Ook al zint dat Moskou niet.

Net zo heeft Oekraïne het recht haar eigen partners, ook militaire, te kiezen. Ook al zit Poetin ongemakkelijk op zijn troon te schuifelen.

dus als Mexico en Cuba Russische basissen willen openen op de grens met de VS, moet de VS dit maar aanvaarden? Zo werkt het niet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom zou de rest van Oekraïne dan ook niet het volste recht hebben op eigen beslissingmacht op alle gebieden?

Die mogen ze hebben, zolang het geen strategische dreiging vormt voor Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat waren vrijwel allemaal recente "colons". De Russen in Kazachstan en Oekraïne wonen daar al eeuwen, en vormen ook de meerderheid in bepaalde gebieden.

Dat doet er weinig toe. Wie als minderheid ergens verder wil leven, moet zich leren schikken naar de nieuwe omstandigheden. Laat dat nu het probleem zijn met heel wat Russen in de Baltische republieken: ze willen het niet aanvaarden. Ze leven met een permanente scheiding in hun geest. Dit verklaart ook waarom de Balten zo onverzettelijk reageren. Het is immers aan de Russen de stap naar integratie te zetten. Niet omgekeerd.