Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van zodra men het stromannetje van Moskou opzij zette was het Russisch geweld daar, inderdaad. Maar dat is niet erg. Het Russische plan om Europa via Oekraine binnen te vallen is ondertussen opgeborgen, en daar was het ons om te doen he.

Dat plan is er nooit geweest.
En dat "stromannetje" was wel degelijk de democratisch verkozen president.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/227...olutie-in-kiev

'EU gooide olie op het vuur tijdens de revolutie in Kiev'

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat plan is er nooit geweest.

Nog beter ! Dat is zoals het plan er nooit geweest is om naar de maan te gaan he. Goed zo.

En dat "stromannetje" was wel degelijk de democratisch verkozen president.

Lodewijk XVI was ook de rechtmatige koning he. Maar soms vindt men dat die moet ophoepelen. Nadien zijn er even democratisch verkozen presidenten geweest, maar daar heb je blijkbaar minder respect voor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog beter ! Dat is zoals het plan er nooit geweest is om naar de maan te gaan he. Goed zo.



Lodewijk XVI was ook de rechtmatige koning he. Maar soms vindt men dat die moet ophoepelen. Nadien zijn er even democratisch verkozen presidenten geweest, maar daar heb je blijkbaar minder respect voor.

Een democratisch verkozen president moet niet ophoepelen, die wordt herkozen of niet herkozen.
Nadien werden alle pro-Russische partijen verboden, en de oppositiepers, sociale media, etc. verboden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een democratisch verkozen president moet niet ophoepelen, die wordt herkozen of niet herkozen.

Helemaal niet, het kan zijn dat hij het te bruin bakt he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nadien werden alle pro-Russische partijen verboden, en de oppositiepers, sociale media, etc. verboden.

Hier worden genocidaire partijen spijtig genoeg ook verboden he.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog beter ! Dat is zoals het plan er nooit geweest is om naar de maan te gaan he. Goed zo.



Lodewijk XVI was ook de rechtmatige koning he. Maar soms vindt men dat die moet ophoepelen. Nadien zijn er even democratisch verkozen presidenten geweest, maar daar heb je blijkbaar minder respect voor.

Zéér goed zo !!!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hij is nog bezig, maar het verlies is zeer duidelijk.
Tijd om te onderhandelen en stoppen met mensenlevens opofferen.

Dat is feitelijk het punt niet. We moeten de Russen kloten tot op het bot. Geen onderhandelingen.
Tot nader order zijn de Russen Oekraïne binnengevallen en niet omgekeerd, we gaan hen nu niet even belonen en de deur open te zetten om andere landen binnen te vallen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een democratisch verkozen president moet niet ophoepelen, die wordt herkozen of niet herkozen.
Nadien werden alle pro-Russische partijen verboden, en de oppositiepers, sociale media, etc. verboden.

je kan u vragen stellen over de russische democratie hoe dat werkt ?
1/ een president moet max 8jaar zitten.. hij zit er al 3x langer
2/ een president zet de regels niet naar zijn hand, het parlement moet hem kunnen intomen
3/ een verkiezing mag een uitslag zijn 50+1 stem, en moet geen russische monsterscore opleveren van 99% van de stemmen, dat bestaat in geen enkele democratie
4/ een president schuift geen tegenkandidaten/tegenspraak aan de kant, dat is interfereren met democratie
5/ een president maakt zich geen zorgen over de verkiezingen in een buurland en moet dat land niet bezetten omdat de uitslag hem niet aantstaat
6/ een democratie manipuleert de pers niet zodat daar een permanente stroom van leugens worden in stand gehouden, t'is gelijk een dokter die rontgenfoto's gaat fotoshoppen om een alternatieve waarheid in stand te houden

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van zodra men het stromannetje van Moskou opzij zette was het Russisch geweld daar, inderdaad. (...)

Dat is niet waar he. Zeer grote delen van het land waren niet akkoord met de staatsgreep.

[Nr.10]

Een analyse die vertrekt van het aantal amputaties

Het aantal amputaties in Oekraïne wordt geraamd op 20.000 tot 50.000, cijfers uit navolgende bron.

= = =

In Ukraine, Amputations Already Evoke Scale of World War I

LINK
_{1 aug 2023}

= = =

Vanuit deze cijfers, die duidelijk in de richting wijzen van een catastrofe, kunnen schattingen over het aantal doden gemaakt worden, door te vergelijken met andere conflicten. Stel dat amputaties 2,8% uitmaken van de permanent gedemobiliseerden (gedood, verminkt, vermist), dan kom je aan een cijfer tussen de 714.500 en de 1,8 miljoen, wat in de lijn ligt van het reeds gemelde cijfer door het Oekraïense TV-station genaamd 1+1, dat volgend cijfer meldt. Gedood & verminkt in actie: 1.126.652

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat is niet waar he. Zeer grote delen van het land waren niet akkoord met de staatsgreep.

Zeer kleine delen van het land wil je zeggen. Ik neem aan dat de Russofielen in het Oosten niet tevreden waren, ja. Maar dat zal het ongeveer zijn he.

Hoe ken je de tevredenheid van de bevolking ? En waarom zou zich dat niet uiten in een volgende verkiezing ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

'EU gooide olie op het vuur tijdens de revolutie in Kiev'

Want de Vladimir gooide geen olie op het vuur in het oosten denk je ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat is niet waar he. Zeer grote delen van het land waren niet akkoord met de staatsgreep.

een verkiezing staatsgreep noemen, alleen de RU kunnen dat.
Als ze vergeten de verkiezingen te vervalsen is het een staatsgreep

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een verkiezing staatsgreep noemen, alleen de RU kunnen dat.
Als ze vergeten de verkiezingen te vervalsen is het een staatsgreep

According to all international organizations observing the election, allegations of electoral fraud in relation to the first-round ballot were unfounded; they declared that the conduct of the elections was within internationally recognized democratic standards and a testament to the will of the people of Ukraine.[171][172][173]
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_U...ntial_election

Yanukovich was de laatste democratisch verkozen president van Oekraïne, of toch de laatste president wiens verkiezing was democratisch volgens zowel de VN, de Russen als het Westen.

Sinds Maidan worden de pro-Russen vervolgd, verboden, in de gevangenis gestoken, levend verbrand of op andere manieren vermoord. Met democratie heeft dit niets meer te zien. Je ziet ook dat het regime in Moldova deze manieren overneemt. Volgens alle peilingen gingen de pro-Russen winnen, maar op het laatste moment werden de pro-Russische partijen en pro-Russische media verboden, hun leiders vervolgd.

Met democratie heeft dit nul de botten te zien, wel met geopolitieke machtsspelletjes tegen de Russen en Chinezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want de Vladimir gooide geen olie op het vuur in het oosten denk je ?

De Russen bleven heel erg diplomatisch, steunden Yanukovich met woorden maar niet met daden. Tot de Maidan coup uiteraard. De Russen waarschuwden Yanukovich voor een valstrik, volgens een akkoord met de EU en de oppositie zou hij z'n troepen weghalen uit Centraal-Kiev, Putin waarschuwde dat dit een valstrik was, maar hij wilde niet luisteren.
Wat volgde is geschiedenis, vanaf het moment dat een anti-Russisch regime met expliciete westerse steun de democratisch verkozen president verjoeg, wat een open oorlogsverklaring was aan de pro-Russen en de Russen zelf, handelden de Russen erg proactief. Iets anders had niemand in Rusland verwacht.

You can poke a bear once and maybe get away with it, but if you keep poking him, he's going to get really angry. To stir things up.
https://interlinegroup.com/mix/are-y...20up.%E2%80%9D

Al die westerse krokodillentranen over wat de Russen deden zijn natuurlijk theater, ze wisten heel goed dat de Russen zouden reageren, maar ze hoopten de oorlog die daaruit zou voortvloeien te winnen. Hoewel het vorig jaar kantje boortje was, is nu wel duidelijk dat het Westen die oorlog toch zullen verliezen. Poetin is de duidelijke winnaar:
1- Het pro-Westers regime in Kiev wordt vernederd.
2- Ondanks extreme sancties en dreigementen, is Rusland niet economisch ten onder gegaan. De EU heeft er meer last van gehad dan de Russen zelf, ze kopen nu veel duurdere Russische olie via Indië.
3- Rusland wordt een pak groter, de Zwarte Zee wordt zo goed als een Russisch "Mare nostrum". Zeker ook omdat de Russen Abchazië controleren, en uitstekende relaties met de Turken hebben.
4- De hele niet-westerse wereld kijkt mee. Het is mogelijk om het Westen uit te dagen, niet in te gaan op hun dreigementen, en toch te winnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is feitelijk het punt niet. We moeten de Russen kloten tot op het bot. Geen onderhandelingen.
Tot nader order zijn de Russen Oekraïne binnengevallen en niet omgekeerd, we gaan hen nu niet even belonen en de deur open te zetten om andere landen binnen te vallen.

Tot het punt komt dat het regime in Kiev ineen stort natuurlijk, en dat is, volgens vele berichten, ook uit de westerse media, niet meer zo heel ver af.

"Geen onderhandelingen" is OK voor de Russen, dan kunnen ze ook meteen aan hun bevolking vertellen "ze laten ons geen keuze". Zowat een miljoen Russen worden gemobiliseerd, en het budget voor volgend jaar verdubbeld, terwijl de Russen nu al aan het winnen zijn. Ik denk dat de Russen eerst nog het resterende stukje Donbas willen veroveren, en nog steeds denk ik dat Odesa op het menu blijft staan. Zie je aan de hevige beschietingen van Oekraïense posities in de regio Kherson. De Russen zijn er nog niet klaar mee.

Wat ik denk is dat er op dit eigenste moment al vredesonderhandelingen plaatsvinden, niet met Kiev maar onrechtstreeks met Washington. Daar waren enkele maanden geleden al berichten over in de Amerikaanse pers, die niet ontkend werden. De Russen hebben ook duidelijk gemaakt dat ze rechtstreeks met de echte maffiabaas willen onderhandelen, niet met zijn ondergeschikten zoals het regime in Kiev of de EU. Alleen denk ik dat de voorwaarden die de Russen stellen om tot een bestand te komen steeds groter worden naarmate de tijd vordert. Rusland zit in een winnende positie, heeft nog tal van troeven achter de hand terwijl de westerse steun voor Kiev langzaamaan afneemt en Kiev ook geen gemotiveerde troepen meer vindt die hun leven willen geven voor de westerse belangen.

[brother paul]

Putin narrative doorprikt

je weet het hé, hij moet zich verdedigen tegen de NATO...
en kijk eens hier nu is hij de volledige nato frontlinie aan het ontwapenen, omdat hij de wapens nodig heeft in ukraine;.

https://www.atlanticcouncil.org/blog...-nato-borders/

straks stoot NATO door naar moskow zonder één soldaat tegen te komen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen bleven heel erg diplomatisch, steunden Yanukovich met woorden maar niet met daden. Tot de Maidan coup uiteraard.

De Maidan "coup" was gewoon het volk dat hun eerder verkozen president niet meer wilden omdat die tegen elke verkiezingsbelofte in totaal andere dingen ging doen. Het volk is hem dus gaan afzetten omdat het duidelijk was dat het een stromannetje was van Moskou. Aangezien dat een puur interne affaire was in Oekraine, was het binnenvallen van Oekraine omwille van dat excuus niet direct iets dat ik "diplomatisch" zou noemen, maar wel puur bruut militair geweld, het enige waar Russen mee overweg kunnen.

Kortom, zolang de Russen hun stromannetjes in Kiev hadden bleven ze diplomatisch dicteren wat ze wilden. Toen het volk het te bruin bakken vond, en zo een stromannetje heeft buitengegooid, zijn ze dan maar met geweld binnengevallen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowat een miljoen Russen worden gemobiliseerd, en het budget voor volgend jaar verdubbeld, terwijl de Russen nu al aan het winnen zijn. Ik denk dat de Russen eerst nog het resterende stukje Donbas willen veroveren, en nog steeds denk ik dat Odesa op het menu blijft staan. Zie je aan de hevige beschietingen van Oekraïense posities in de regio Kherson. De Russen zijn er nog niet klaar mee.

Wel, dat is exact zoals we het willen he, dat de Russen een heel dure prijs betalen voor een piepklein stukje kapotgeschoten land. Maar wel dat ze winnen.

Daarmee worden ze dan niet te pisnijdig wat we al die tijd wilden vermijden, maar is hun aanval op Europa ondertussen zodanig in de kast opgeborgen dat het "nooit bestaan heeft" zoals met de race naar de maan.

Dat is exact hoe we het wilden, en het heeft ons zo goed als niks gekost, op wat oude wapenbrol na die het best mogelijke werd gebruikt om de Russische agressies buiten Europa te houden, namelijk zonder eigen kanonnenvlees, en zonder schade op eigen bodem. Ideaal, gewoon.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dat is exact zoals we het willen he, dat de Russen een heel dure prijs betalen voor een piepklein stukje kapotgeschoten land. Maar wel dat ze winnen.

Daarmee worden ze dan niet te pisnijdig wat we al die tijd wilden vermijden, maar is hun aanval op Europa ondertussen zodanig in de kast opgeborgen dat het "nooit bestaan heeft" zoals met de race naar de maan.

Dat is exact hoe we het wilden, en het heeft ons zo goed als niks gekost, op wat oude wapenbrol na die het best mogelijke werd gebruikt om de Russische agressies buiten Europa te houden, namelijk zonder eigen kanonnenvlees, en zonder schade op eigen bodem. Ideaal, gewoon.

"Wel, dat is exact zoals we het willen he"

(fig.)