Good morning-evening BELGIUM!!!!!!!!!!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat hangt van land tot land af. De PVV had in Nederland een aantal jaar geleden 15%, LPF 17%, FN heeft ook al gelijkaardige scores gehaald ...

Waarom zou de norm "succes" van land tot land verschillend zijn? Is 5% in een bepaald land dan succes en 25% in een ander land een nederlaag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

- De N-VA levert in één Nederlandstalige gemeente op 3 de burgemeester en zit in nog meer gemeentes in het schepencollege
- De N-VA zit in verschillende provincieraden
- De N-VA zit in de Vlaamse regering

Waar zit dan precies die uitsluiting? En in wat verschilt die van het cordon sanitaire rond het VB ?

U luistert schijnbaar niet naar wat de grote kopstukken allemaal in de media verklaren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U luistert schijnbaar niet naar wat de grote kopstukken allemaal in de media verklaren.

De gegevens die ik gaf zijn wat ze zijn.

Er is niemand van de grote kopstukken die een regeringsdeelname met de N-VA uitsluit.

Sommigen - het VB - vragen zelfs om frontvorming. Maar dat wil de N-VA dan weer niet.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou de norm "succes" van land tot land verschillend zijn? Is 5% in een bepaald land dan succes en 25% in een ander land een nederlaag?

Als er geen radicaal-rechts was in Griekenland vooraleer er sprake was van Gouden Dageraad, dan is uit het niets 10% een succes ja, tov. een VB dat van 25% naar 10% valt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als er geen radicaal-rechts was in Griekenland vooraleer er sprake was van Gouden Dageraad, dan is uit het niets 10% een succes ja, tov. een VB dat van 25% naar 10% valt.

Ik beschouw 10% geen succesverhaal.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik beschouw 10% geen succesverhaal.

Als u van niets naar 10% gaat is dat dan geen overwinning (daar ging het om) ?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Aangezien wij als kiezer daarop nauwelijks invloed hebben, maal ik daar niet echt om.
Dat wordt allemaal partikratisch boven onze hoofden beslist.

Antwoord op de vraag mijn beste of ben je bang om eerlijk te zijn? Je vind het concept van een VL minderheidsregering duidelijk fantastisch (als zo de N-VA uit de regering gehouden wordt). Vind je een FR minderheidsregering even evident? Bvb om economische hervormingen door te kunnen voeren zonder de PS? Dit is evenwel een hypothetisch scenario dus je moet evenmin beginnen dat de FR de PS nooit zullen lossen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dit is evenwel een hypothetisch scenario dus je moet evenmin beginnen dat de FR de PS nooit zullen lossen.

Er zijn zeer veel Franstalige minderheidsregeringen geweest, zo bijv. (maar niet alleen) in de jaren 1980.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er zijn zeer veel Franstalige minderheidsregeringen geweest, zo bijv. (maar niet alleen) in de jaren 1980.

Ik ken ze niet allemaal uit het hoofd maar persoonlijk tel ik wel enkel regeringen mee die op zijn minst een jaar gezeteld hebben, viel die van 1980 niet na een half jaar of zo?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Antwoord op de vraag mijn beste of ben je bang om eerlijk te zijn?

Ik dacht dat mijn antwoord duidelijk was.
Een Vlaamse minderheid in representatie is niet demokratisch, maar ze wordt boven onze hoofden gevormd, ongeacht de uitslag van de verkiezingen.
Het heeft dus geen zin om er wakker van te liggen: we kunnen er niks aan veranderen.
Een franstalige minderheid zou niet eens fout zijn in een demokratische logica: ze zijn tenslotte in de minderheid.
Waarom zou ik daar van wakker liggen?
Ik dacht echt dat die stelling overduidelijk was weergegeven.

Je vind het concept van een VL minderheidsregering duidelijk fantastisch (als zo de N-VA uit de regering gehouden wordt).

Een regering zonder N-Va vind ik prima.
Maar vrolijkheid omtrent een Vlaamse minderheidsrepresentatie die leg je me foutievelijk in de mond.
Doe dat nooit weer.

Vind je een FR minderheidsregering even evident?

Cfr. supra.

Bvb om economische hervormingen door te kunnen voeren zonder de PS? Dit is evenwel een hypothetisch scenario dus je moet evenmin beginnen dat de FR de PS nooit zullen lossen.

Nog een kleine inspanning en je hebt het door.
Dan kom je tot dezelfde conclusies als ik.

[Gwyndion]

Ah maar ik leg je geen woorden in de mond, je hebt duidelijk genoeg gemaakt hoe leuk je het vind met de uitspraak dat dankzij het precedent van VL minderheidsregeringen je je geen zorgen meer moet maken over de score van de N-VA zolang de traditios ze uit de regering kunnen weren.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ah maar ik leg je geen woorden in de mond, je hebt duidelijk genoeg gemaakt hoe leuk je het vind met de uitspraak dat dankzij het precedent van VL minderheidsregeringen je je geen zorgen meer moet maken over de score van de N-VA zolang de traditios ze uit de regering kunnen weren.

Je lijkt het niet te begrijpen.
Je kan een resultaat toejuichen zonder dat je de middelen goedkeurt.
Maar dat is allemaal inherent aan het politieke spel.
In love and politics all is fair.
Het doel heiligt de middelen.
Je kan geen omelet maken zonder eieren te breken.

En bovendien hebben wij geen inspraak in de middelen.
Waarom zou ik er dan van wakker liggen.
Als gangsters mekaar uitmoorden begaan ze laakbare daden, maar de straten worden wel veiliger, en wie heeft daar bezwaar tegen?

[Gwyndion]

Daar hanteer ik dus een andere logica, we kunnen rekening houden met het doel maar het heiligt zeker de middelen niet. Anders kunnen we nog zeggen dat we alle N-VA'ers op een boot moeten zetten en deze laten zinken...oh wacht, dat is al gebeurd.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Daar hanteer ik dus een andere logica, we kunnen rekening houden met het doel maar het heiligt zeker de middelen niet. Anders kunnen we nog zeggen dat we alle N-VA'ers op een boot moeten zetten en deze laten zinken...oh wacht, dat is al gebeurd.

Kijk, een rode haring.

[Gwyndion]

Ik zou jouw reactie er juist als een beschouwen. Nu goed, met "het doel heiligt de middelen" kan je uiteindelijk alles goedkeuren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik ken ze niet allemaal uit het hoofd maar persoonlijk tel ik wel enkel regeringen mee die op zijn minst een jaar gezeteld hebben, viel die van 1980 niet na een half jaar of zo?

Waarom moet een regering geen meerderheid hebben in de Duitstalige gemeenschap?

- in het Brussels gewest?

- in de provincies?

- in de arrondissementen?

- in de steden?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou jouw reactie er juist als een beschouwen. Nu goed, met "het doel heiligt de middelen" kan je uiteindelijk alles goedkeuren.

Elke discussie heeft een kader.
Als je bewust zaken die buiten dat kader vallen gaat gebruiken om je opponent in de mond te leggen, of om de aandacht af te leiden van wat echt bedoeld werd, dan voer je geen eerlijke discussie.
Dat hoeft niet hoor, maar dat heeft gevolgen... zoals bijvoorbeeld het vervallen in meta-discussie.
Mij goed hoor, maar of het echt interessant is voor derden, betwijfel ik.

En de feiten waarover de discussie oorspronkelijk ging, veranderen er ook niet door: N-Va zit in een catch 22 en zal in 2014 evenmin als in 2010 significante invloed hebben op het bestuur in België.
Je kan tegen de traditionele partijen zijn, maar hen voor volslagen idioten houden is niet verstandig...

[Gwyndion]

Dat is niet buiten het kader vermits het op dat moment immers ging over het doel heiligt de middelen, ik toonde gewoonweg aan hoe'n heisa het was de laatste keer dat dit in de media zo cru verwoord werd.

Hmm daar volg ik je toch niet in. De N-VA zal mogelijk minder invloed hebben dan je door zijn gewicht zou verwachten maar geen significante invleod zou ik ook niet zeggen. Zeker O-VLD ervaart de druk van N-VA en heeft zijn invloed op de manier van besturen omdat ze weten dat ze tot elkaar veroordeeld zijn als ze het zonder N-VA willen doen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat is niet buiten het kader vermits het op dat moment immers ging over het doel heiligt de middelen, ik toonde gewoonweg aan hoe'n heisa het was de laatste keer dat dit in de media zo cru verwoord werd.

Het doel is politiek.
Dat heiligt alle politieke middelen.
De N-Va'ers op een zinkend schip dumpen is ten eerste een uitspraak die niet letterlijk hoeft genomen te worden, is ten tweede een uitspraak die ik niet deed, en is ten derde geen politiek middel (als we het dan toch letterlijk willen nemen).
Als je dat in de discussie wil betrekken doe rustig, maar mijn conclusie is simpel: je solide argumenten zijn op of te dunnetjes, want anders zou je de stropoppen en rode haringen niet introduceren.

Hmm daar volg ik je toch niet in. De N-VA zal mogelijk minder invloed hebben dan je door zijn gewicht zou verwachten maar geen significante invleod zou ik ook niet zeggen. Zeker O-VLD ervaart de druk van N-VA en heeft zijn invloed op de manier van besturen omdat ze weten dat ze tot elkaar veroordeeld zijn als ze het zonder N-VA willen doen.

Alles hangt af van de bereidheid tot bochtenwerk van in de eerste plaats CD&V, dan OVLD, dan SP-a.
Wat leert ons de realiteit: geen van de drie is er vies van.
Conclusie: N-Va zit reeds op voorhand in een besmuikt cordon, want de wil om voort te regeren is bij de traditionelen een vaststaand feit.
En de uitweg om met VB en LDD te regeren, sluit N-Va op voorhand uit.
Niet mijn schuld als ze de boksring in gaan met één hand op de rug gebonden.

[Gwyndion]

Waarom zou het een stropop zijn? Als je de logica doortrekt dan kan een letterlijke interpretatie evenmin uitgesloten worden. In Amerika merk je ook dat het doel de middelen soms heiligt en de manier waarop ze daar aan karaktermoord etc proberen te doen...Ik vind juist dat een extrapolatie afdoen als een stropop een slechte techniek is.

Het is er inderdaad deels vanaf maar dat verandert evenwel niets aan het feit dat partijen ook zo invloed kunnen uitoefenen. Wat stel je overigens anders voor, dat we de verkiezingen maar afschaffen omdat ze toch steeds dezelfde coalitie kunnen vormen in het huidig bestel tenzij er nog een grote aardverschuiving gebeurt?