Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dat ze ipv data en curves opmaken, hun tijd steken in mensen genezen, dan doen ze iets nuttigs.

Wel, als je wil weten of het echt nuttig is om te aderlaten, dan zijn data nemen en curves opmaken verdorie heel veel waard.

Dat is precies wat men nu doet met de maatschappij: aderlaten. Als dan de data binnenkomen dat dat niet veel helpt, dan is dat bijzonder belangrijk. Veel belangrijker dan "nog meer aderlaten".

Wij maken een wereldwijde kwakzalverij mee, die even erg is als opgelegd aderlaten, en boetes als ge het niet doet. Vaststellen dat dat kwakzalverij is, zou toch enig nut hebben denk ik.

En nee, het is niet omdat men merkt dat aderlaten niet werkt, dat de ziekte in kwestie geen probleem zou zijn. Maar dat betekent toch dat men moet ophouden met aderlaten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelukkig kunnen we binnenkort naar Mars, maar een vaccin voor een virusje is teveel gevraagd.

Wel een virusje met een militair geurtje aan. Vandaar dat ze met de handen in het haar zitten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelukkig kunnen we binnenkort naar Mars, maar een vaccin voor een virusje is teveel gevraagd.

We kunnen ons dankzij de huidige technologie tegen zeer hoge snelheid in de ruimte begeven en andere planeten bezoeken, dat klopt.

Maar we kunnen ons nog steeds niet tot op het diepste punt van de oceaan begeven. We hebben nog steeds niet de nodige kennis en technologie daarvoor.

We kunnen enorm veel kennis opslagen in elektrische toestellen, maar we kunnen hen geen gevoelens aanleren.

We kunnen bijna alle bacteriën bestrijden en door hen veroorzaakte ziektes genezen, daar hebben we de kennis en nodige middelen voor.

Maar we kunnen slechts enkele virusfamilies bestrijden en nog minder ziektes genezen die ze veroorzaken, we hebben doorvoor niet de nodige kennis en middelen voor.

En zo zijn er 1001 zaken die we wel kunnen, maar tegenover elke zaak die we wel kunnen, staan er 1001 zaken die we niet kunnen.

Een vaccin of geneesmiddel is ook niets dat je zomaar uit je mouw kan schudden, dat vinden en testen kost veel tijd, energie, geld en kennis.
En laat nu net de tijd en kennis de belangrijkste zaken zijn die we niet hebben voor het bestrijden van Sars-Cov-2.
Dat virus is nu aan het woeden.
En veel kans dat tegen we een vaccin of geneesmiddel hebben gevonden, het virus allang verdwenen of gemuteerd is tot een ongevaarlijk iets.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wel een virusje met een militair geurtje aan. Vandaar dat ze met de handen in het haar zitten.

Stop toch eens met die onzin.
Straks ga je nog afkomen dat de Spaanse griep ook veroorzaakt is door een virus ontwikkeld met militaire doeleinden.
De eerste uitbraak daarvan was immers in een Amerikaanse kazerne.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is die waanzin die ons tot gekke dingen aanzet. Wij dachten dat wij goden waren, en nu we eens met de realiteit geconfronteerd worden die onze voorouders geregeld meemaakten, slaan alle stoppen door want ons roze smoes-wereldbeeld stuikt ineen.

Niet overdrijven. Een pandemie van deze orde is nooit geweest. Dat was sowieso altijd veel plaatselijker.
Het is de eerste keer dat op minder dan een maand de ganse wereldbevolking het vlaggen heeft...behalve diegenen die aan de oorsprong liggen.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Niet overdrijven. Een pandemie van deze orde is nooit geweest. Dat was sowieso altijd veel plaatselijker.
Het is de eerste keer dat op minder dan een maand de ganse wereldbevolking het vlaggen heeft...behalve diegenen die aan de oorsprong liggen.

Als je nu eens even zelf nadenkt weet je vast wel waarom Fred.



Indien niet, ik geef een tip. Vliegtuigen.
Ik geef er zelfs nog een paar : De wereldhandel, tourisme, de wereld is, figuurlijk gezien dan, kleiner geworden. Dus een virus verspreidt zich sneller dan pakweg 50 jaar geleden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Stop toch eens met die onzin.
Straks ga je nog afkomen dat de Spaanse griep ook veroorzaakt is door een virus ontwikkeld met militaire doeleinden.
De eerste uitbraak daarvan was immers in een Amerikaanse kazerne.

Ik zie niet in waarom we deze virologe niet evenzeer zouden mogen geloven als andere.

https://www.dagelijksestandaard.nl/2...-militair-lab/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Als je nu eens even zelf nadenkt weet je vast wel waarom Fred.



Indien niet, ik geef een tip. Vliegtuigen.
Ik geef er zelfs nog een paar : De wereldhandel, tourisme, de wereld is, figuurlijk gezien dan, kleiner geworden. Dus een virus verspreidt zich sneller dan pakweg 50 jaar geleden.

Dat is allemaal wel waar maar toch klopt er iets niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat is allemaal wel waar maar toch klopt er iets niet.

Griepvirussen gaan tegenwoordig even snel de wereld rond.
De oorzaak ligt bij de huidige snelle manier van reizen.
100 jaar geleden duurde een reis vanuit de VS naar Europa minstens 10 dagen, vandaag nog geen 10 uur.
Een reis vanuit China duurde 100 jaar geleden onder de beste omstandigheden 30 dagen, vandaag nog geen 30 uur.

Het transport middel waarmee men 100 jaar geleden de oversteek maakt werd een spookschip voor men in het andere continent aankwam, vandaag heeft eeb gesmetting zelfs nog niet eens de tijd om de eerste syntomen aan te maken voor een reiziger zich tussen de andere bevolkingsgroep begeeft.
Die heeft dus de kans om een heel continent en zelfs de hele werled te besmetten, voor die enige syntomen van besmetting vertoont.
100 jaar geleden was die besmette persoon al dood voor het transportmiddel half weg was.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat is allemaal wel waar maar toch klopt er iets niet.

In dat geval Fred, bouw jezelf een fallout shelter, voorzie genoeg voorraad, en kom er de eerste 50 jaar niet meer uit. Daarna zal het virus wel verslagen zijn.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als je wil weten of het echt nuttig is om te aderlaten, dan zijn data nemen en curves opmaken verdorie heel veel waard.

Dat is precies wat men nu doet met de maatschappij: aderlaten. Als dan de data binnenkomen dat dat niet veel helpt, dan is dat bijzonder belangrijk. Veel belangrijker dan "nog meer aderlaten".

Wij maken een wereldwijde kwakzalverij mee, die even erg is als opgelegd aderlaten, en boetes als ge het niet doet. Vaststellen dat dat kwakzalverij is, zou toch enig nut hebben denk ik.

En nee, het is niet omdat men merkt dat aderlaten niet werkt, dat de ziekte in kwestie geen probleem zou zijn. Maar dat betekent toch dat men moet ophouden met aderlaten.

Men dacht ook dat de wereld plat was, sommige Amerikanen denken dat, ingegeven door het grote religieuze boekje, nog steeds.

Tot nu toe werkt aderlaten dus evengoed als een vaccin dat er niet is.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een aerosol-virus heeft luchtverplaatsing nodig om zich te kunnen versprijden.
Ventilators en airco's veroorzaken die luchtverplaatsingen.
Binnen verpleeg en verzorgingsinstellingen houd men vaak de ramen gesloten, terwijl de deuren open staan.

Het is ook een fout taalgebruik, om te spreken over verdunning van het virus, terwijl het door luchtverplaatsing enkel beter word versprijd.
Het aantal virussen dat men moet inademen om besmet en ziek te worden, is afhankelijk van de persoonlijke weerstand.
Voor een oudere ziekelijk persoon ligt dit aantal zeer laag.
De luchtverplaatsing die een ventilator veroorzaak kan voldoende zijn om een dodelijke uitbraak te veroorzaken in een besloten gebouw vol met oudere zwakke ziekelijke mensen.

Verspreiden en verdunnen is hetzelfde, als je het verspreidt over een groter volume dan is het verdunt.

Sterven door corona is een wereldwijde ramp maar doodvallen van de hitte dat trekken we ons niet aan.
Wat voor een denkwijze is dit.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In het specifieke geval van het verpleeghuis in Maassluis betrof het de lokalen waar 21 van de 120 inwoners (dus 1/6 van het totaal) verbleven. Deze lokalen hadden een eigen nieuw verluchtingssysteem de andere niet. De lucht aldaar werd dus niet verdund met deze van het ganse gebouw.
Zie het rapport van de RVIM https://www.maurice.nl/wp-content/up...esysteem-1.png

Die uitleg volstaat niet, je kan die ruimte ook verluchten met ventilatiegroep met een wtw, alle ingeblazen lucht is dan verse lucht.
Ook de uitleg van de C02 sensor die op 1000 ppm ingesteld stond is niet rechtstreeks de oorzaak, moest de ventilatie met volledige buitenlucht zijn dan staat die sensor evenzeer op 1000 ingesteld.

Er is gewoon te weinig info.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De plaats en opstelling van de aan en afzuigsystemen samen met het soort filters dat gebruikt word, zou wel eens veel kunnen verklaren.
Veel airco's hebben wel een fijnstoffilter, maar geen aerosolfilters.
Sommige airco-systemen gebruiken water als filter, wat aerosolbesmetting juist in werkt.

Airco met waterfilter van welke eeuw is dat?

Airco blaast enkel de lucht van de ruimte rond, die democratiseerd de besmettingen zodat iedereen een gelijke kans heeft op besmetting ipv degene die zich in de buurt van de besmette bevinden.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We kunnen ons dankzij de huidige technologie tegen zeer hoge snelheid in de ruimte begeven en andere planeten bezoeken, dat klopt.

Maar we kunnen ons nog steeds niet tot op het diepste punt van de oceaan begeven. We hebben nog steeds niet de nodige kennis en technologie daarvoor.

We kunnen enorm veel kennis opslagen in elektrische toestellen, maar we kunnen hen geen gevoelens aanleren.

We kunnen bijna alle bacteriën bestrijden en door hen veroorzaakte ziektes genezen, daar hebben we de kennis en nodige middelen voor.

Maar we kunnen slechts enkele virusfamilies bestrijden en nog minder ziektes genezen die ze veroorzaken, we hebben doorvoor niet de nodige kennis en middelen voor.

En zo zijn er 1001 zaken die we wel kunnen, maar tegenover elke zaak die we wel kunnen, staan er 1001 zaken die we niet kunnen.

Een vaccin of geneesmiddel is ook niets dat je zomaar uit je mouw kan schudden, dat vinden en testen kost veel tijd, energie, geld en kennis.
En laat nu net de tijd en kennis de belangrijkste zaken zijn die we niet hebben voor het bestrijden van Sars-Cov-2.
Dat virus is nu aan het woeden.
En veel kans dat tegen we een vaccin of geneesmiddel hebben gevonden, het virus allang verdwenen of gemuteerd is tot een ongevaarlijk iets.

Dus hou je aan datgene dat bewezen heeft dat het werkt en los die regels niet tot alle experts ipv curves opstellen en statistieken maken, eindelijk doen waar ze voor betaald worden, een vaccin vinden dat werkt, liefst zonder dodelijke bijwerkingen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We kunnen ons dankzij de huidige technologie tegen zeer hoge snelheid in de ruimte begeven en andere planeten bezoeken, dat klopt.

Bij mijn weten is nog nooit iemand op een andere planeet geweest, en die hoge snelheid is ook relatief. Het snelste ruimtevaartuig deed er ongeveer 40 dagen over, een bemande vlucht ergens rond de 9 maanden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Verspreiden en verdunnen is hetzelfde, als je het verspreidt over een groter volume dan is het verdunt.

Versprijden wil zeggen, de oppervlakte waar besmette aerosoldruppels zich bevinden vergroten.
Verdunnen wil zeggen het aantal virussen per druppel verminderen.

Sterven door corona is een wereldwijde ramp maar doodvallen van de hitte dat trekken we ons niet aan.
Wat voor een denkwijze is dit.

Je mag doodgaan aan een influenza-besmetting.
Je mag doodgaan van de koude of de hitte.
Je mag doodgan door een verkeersongeval.
Je mag doodgaan door een bacteriele infectie.
Je mag zelfs verdrinken.

Maar ziek worden of doodgaan aan een coronabesmetting is verboden.
Als je dat doet, word heel je omgeving gestraft voor jou ongehoorzaamheid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Bij mijn weten is nog nooit iemand op een andere planeet geweest, en die hoge snelheid is ook relatief. Het snelste ruimtevaartuig deed er ongeveer 40 dagen over, een bemande vlucht ergens rond de 9 maanden.

We zijn al op de maan geweest.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dus hou je aan datgene dat bewezen heeft dat het werkt en los die regels niet tot alle experts ipv curves opstellen en statistieken maken, eindelijk doen waar ze voor betaald worden, een vaccin vinden dat werkt, liefst zonder dodelijke bijwerkingen.

Curves opstellen dat is wetenschap, die curves volgen uit de data van het experiment. Dit is de basis van wetenschap, als je dat niet begrijpt...

Vasthouden aan wat bewezen is, hoe denk je dat die bewijzen gebeuren?
Inderdaad, experiment, data en dan curves.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We zijn al op de maan geweest.

Dat is geen planeet bij mijn weten en heden komen ze nog niet eens tot in de ruimte.