Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Vergeten hoe de propaganda was bij vaccins en hun regime changes in het oosten?

Je begrijpt het niet. We hebben hier het equivalent van dat er op de site van de vaccin producent een bericht over de grote glorie van de vaccins is gepost. Mocht nadien gebleken zijn dat het gros van de gevaccineerden dood viel, dan gaan ze dat er snel weer afhalen, he, want het "grote succes" is een fiasco geworden en de vaccin producent gaat willen vertellen dat hij nooit dat vaccin wilde opsolferen. Maar dat is NADIEN he.

Gaan beweren dat de vaccin producent nooit een bericht over de glorie van zijn achteraf gebleken mislukt vaccin zou gepost hebben, maar dat het de antivaxxers zijn die dat daar zouden opgezet hebben, is toch totaal van de pot gerukt ?

Dat is wat tomm hier beweert: dat het grote Russische succes op 2 dagen, aangekondigd door de Russen, *door westerlingen zou gefaked zijn* ; omdat het grote succes een fiasco was geworden, maar dat wist men op dat moment niet, natuurlijk.

Puur het equivalent van beweren dat antivaxxers op de site van een vaccin producent een fake bericht van succes van vaccins zou gaan posten zijn.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je begrijpt het niet. We hebben hier het equivalent van dat er op de site van de vaccin producent een bericht over de grote glorie van de vaccins is gepost. Mocht nadien gebleken zijn dat het gros van de gevaccineerden dood viel, dan gaan ze dat er snel weer afhalen, he, want het "grote succes" is een fiasco geworden en de vaccin producent gaat willen vertellen dat hij nooit dat vaccin wilde opsolferen. Maar dat is NADIEN he.

Gaan beweren dat de vaccin producent nooit een bericht over de glorie van zijn achteraf gebleken mislukt vaccin zou gepost hebben, maar dat het de antivaxxers zijn die dat daar zouden opgezet hebben, is toch totaal van de pot gerukt ?

Je hebt gelijk. Ik was wat impulsief.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Je hebt gelijk. Ik was wat impulsief.

Ik ben ontroerd

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben ontroerd

Het zou u verbazen, maar ik zoek hier liever mijn ongelijk dan gelijk.
Want als ik gelijk zou hebben, (over corona en de nwo) dan weet ik eigenlijk niet zo goed hoe ik daarmee moet omgaan.

[patrickve]

Men dient het monumentale van dat berichtje niet te onderschatten: de Russen wilden WEL DEGELIJK gans Oekraine binnen doen, en dat op 2 dagen.

ALLE gezever nadien, van het bevrijden van de Oostelijke provincies, van het "afleidingsmanoeuver naar Kiev" en zo, wordt hierdoor totaal onderuit gehaald.

Dit was gewoon niks anders dan een Blitz krieg en een snel en totaal willen veroveren van Oekraine (en waarschijnlijk veel meer). Dat is fallikant misgegaan. Maar dat was dus wel degelijk de aanzet. Niet meer en niet minder.

Onze Putin propagandisten kunnen mooi gelijk wat anders beweren, die staan daarmee voor schut.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

De ussr was beter. Vandaar HUN ijzeren gordijn om HUN bevolking binnen te houden.

altijd fantastisch hoe iedereen van, Afrika, en Marocco wil vluchten naar Syberie het sociale paradijs van USSR is zo geliefd bij iedereen, die sterke groeieconomie met gratis geld dankzij de petroleum, die toekomst BRIC poot van de nieuwe geopolitieke macht, en zo onderschat door alle afrikaantjes ze zien het gewoon niet

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bovendien zou het totale waanzin zijn om zich 3 seconden in te beelden dat westerse hackers een GROOT SUCCESBERICHT op een Russisch kanaal zouden gaan posten.

Maar dat weet men pas ACHTERAF he. Op het moment zelf was de glorie gewoon mogelijk.

Mooi omschreven. Ik ben heel benieuwd naar de verdere uitleg van tomm!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Nochtans als je de Amerikaanse propaganda bekijkt gaat het ook over "een volk, een land en een regime".

2) ... U raaskalt, ...

3) U laat zich gewoon leiden door stomme anti-Russische hate speech in het Westen en de westerse media.

1) En dan?

Maakt de ene onnozelheid de andere ongedaan, misschien?


2) Ja?

Alleszins niet méér dan u dan toch.


3) Ja?

Bij wélke 'westerse media' precies haal ik dan de < stomme hate speech > waardoor ik me gewoon laat leiden?

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Je hebt gelijk. Ik was wat impulsief.

Daarvoor dient het forum, he? Iedereen haalt dingen aan waar je zelf niet zou aan gedacht hebben, of niet wist, dan leer je bij en dan kom je tot andere conclusies. Ik heb hier ook al vele dingen gelezen die ik niet wist.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ook tal van propaganda kanalen zoals "Meduza" werden opgericht in het Russisch. Die zijn gevestigd in de Baltische landen, net als veel pro-westerse oppositiefiguren (omgekochte verraders) uit Rusland en Belarus.

Trouwens, dit is ook interessant. Meduza is helemaal niet zomaar "opgericht" door het Westen. Meer nog, het is opgericht door Russen.

Vroeger was lenta.ru nog een redelijk onafhankelijk nieuwskanaal. De oprichtster van Meduza, Galina Timchenko, werkte bij Lenta sinds 1999. In 2014 is er redelijk veel veranderd en werd de persvrijheid enorm ingeperkt. In Lenta spraken ze met de Oekraïnse kant - en of die nu goed of slecht is, journalisten moeten dingen van beide kanten bekijken. Dat mocht echter niet van het Kremlin, dus het Kremlin gooide alle journalisten, fotografen etc buiten en zette er kremlin-poppetjes in de plaats. De originele crew van Lenta is moeten gaan lopen en in Letland hebben ze Meduza opgericht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men dient het monumentale van dat berichtje niet te onderschatten: de Russen wilden WEL DEGELIJK gans Oekraine binnen doen, en dat op 2 dagen.

ALLE gezever nadien, van het bevrijden van de Oostelijke provincies, van het "afleidingsmanoeuver naar Kiev" en zo, wordt hierdoor totaal onderuit gehaald.

Dit was gewoon niks anders dan een Blitz krieg en een snel en totaal willen veroveren van Oekraine (en waarschijnlijk veel meer). Dat is fallikant misgegaan. Maar dat was dus wel degelijk de aanzet. Niet meer en niet minder.

Onze Putin propagandisten kunnen mooi gelijk wat anders beweren, die staan daarmee voor schut.

Geen enkele Rus heeft dit ooit beweerd. Fake news.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bovendien zou het totale waanzin zijn om zich 3 seconden in te beelden dat westerse hackers een GROOT SUCCESBERICHT op een Russisch kanaal zouden gaan posten. Het is een beetje alsof de Russen een raket naar de maan hebben gelanceerd, en de Amerikanen een Russische nieuws site zouden gaan hacken om daar een glorie bericht over hoe de Russen de race naar de maan hebben gewonnen, gaan posten. Dat gloriebericht is pas beschamend eens het gestelde glorieuze doel schabouwelijk mislukt is, en men moet doen alsof men dat nooit geprobeerd heeft he. Maar dat is pas veel later dat zoiets geweten is.

Kortom, eens de raket die de glorie van de Russen als eersten op de maan moest tonen, ontploft is, moet men doen alsof er nooit een raket is vertrokken natuurlijk, en het nooit de bedoeling is geweest om naar de maan te gaan. Maar dat weet men op voorhand niet.

Maar dat weet men pas ACHTERAF he. Op het moment zelf was de glorie gewoon mogelijk. De "tegenstander" gaat dat niet gaan hacken om de glorie aan te kondigen niewaar. Het is maar nadien, als de blaaskaak van een bedrogen kermis thuis komt, dat hij moet ontkennen ooit geprobeerd te hebben.

Het gaat hier over een bericht waarvan westerse media beweren dat het op de Russische media gepost werd. Zero bewjjs.
In tijden van deep fake is alles mogelijk, en zeker een bericht nabootsen dat nooit bestond.

Ik kan wel berichten zoeken en vinden waarin Zelensky beweerde dat hij kerst zou vieren op de Krim eind 2022.

Poetin had het sinds het begin van de speciale operatie over een aantal objectieven, nog steeds dezelfde. Poetin heeft daar nooit een termijn op geplakt, "zo lang het nodig is"..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen enkele Rus heeft dit ooit beweerd. Fake news.

iedereen weet als je een land wil onderwerpen moet je de leiding onthoofden...
dus het doel was nog min nog meer om Zelensky te onttronen, en zijn doel is flagrant mislukt... Putin en het RUssiche leger zijn dikke loozers
Ze zijn met 10x meer , hebben meer wapens dan wie ook ter wereld en zijn door een microlandje herleid tot een derderangsdwerglegertje

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge hebt gelijk. De Russen beweerden dat het op 2 dagen al in orde was

https://news.yahoo.com/russian-state...l?guccounter=1

https://web.archive.org/web/20220226...775162336.html

https://www.bbc.com/news/technology-60562240

De zaterdag 26 februari was het artikel om 8 uur 's morgens al gepubliceerd.
Op donderdag 24 februari waren ze binnengevallen he.

Kortom, de Russische staatsmedia gingen er van uit dat Oekraine in zijn geheel al veroverd zou geweest zijn 2 dagen na de invasie.

Was jij ooit hoofdredacteur voor de Pravda ? Uw herschrijven van de geschiedenis is blijkbaar van Russische kwaliteit

Merk op dat dat artikel verdwenen is. Merk op dat de smoes dat ze enkel de rebellen in het Oosten wilden steunen, pas nadien is bedacht. Merk op dat ze nooit naar de maan wilden gaan.

Een Google translate:

A new world is being born before our eyes. Russia's military operation in Ukraine has opened a new era - and in three dimensions at once. And of course, in the fourth, domestic Russian. Here begins a new period both in ideology and in the very model of our socio-economic system - but this is worth talking about separately a little later.
Russia is restoring its unity - the tragedy of 1991, this terrible catastrophe of our history, its unnatural dislocation, has been overcome. Yes, at a great cost, yes, through the tragic events of what is essentially a civil war, because now brothers separated by belonging to the Russian and Ukrainian armies are still shooting at each other - but Ukraine will no longer exist as anti-Russia. Russia is restoring its historical completeness, gathering the Russian world, the Russian people together - in its entirety of Great Russians, Belarusians and Little Russians. If we had refused this and allowed the temporary division to take hold for centuries, we would not only have betrayed the memory of our ancestors, but would also have been cursed by our descendants for allowing the collapse of the Russian land.
Russian President Vladimir Putin holds an operational meeting with permanent members of the Russian Security Council - RIA Novosti, 1920, 02.25.2022
Yesterday, 18:03
Nationalists in Ukraine are fighting on the recommendation of foreigners, Putin said
Vladimir Putin took upon himself - without a bit of exaggeration - historical responsibility, deciding not to leave the solution to the Ukrainian issue to future generations. After all, the need to solve it would always remain the main problem for Russia - for two key reasons. And the issue of national security, that is, the creation of anti-Russia from Ukraine and an outpost for Western pressure on us, is only the second most important among them.
The first would always remain the complex of a divided people, the complex of national humiliation - when the Russian house first lost part of its foundation (Kyiv), and then was forced to come to terms with the existence of two states of not one, but two peoples. That is, either renounce your history, agreeing with the crazy versions that “only Ukraine is the real Rus',” or helplessly gnash your teeth, remembering the times when “we lost Ukraine.” To return Ukraine, that is, to turn it back to Russia, would be more and more difficult with each decade - recoding, de-Russification of Russians and inciting Little Russian Ukrainians against Russians would gain momentum. And if the West consolidated complete geopolitical and military control over Ukraine, its return to Russia would become completely impossible - it would have to be fought for with the Atlantic bloc.
Russian President Vladimir Putin during an address - RIA Novosti, 1920, 02.25.2022
Yesterday, 18:01
Putin: the main clashes in Ukraine are with national formations
Now this problem is gone - Ukraine has returned to Russia. This does not mean that its statehood will be liquidated, but it will be reorganized, re-established and returned to its natural state as a part of the Russian world. Within what boundaries, in what form will the alliance with Russia be consolidated (through the CSTO and the Eurasian Union or the Union State of Russia and Belarus)? This will be decided after the end is put in the history of Ukraine as anti-Russia. In any case, the period of the split of the Russian people is coming to an end.
And here the second dimension of the coming new era begins - it concerns Russia’s relations with the West. Not even Russia, but the Russian world, that is, three states, Russia, Belarus and Ukraine, acting in geopolitical terms as a single whole. These relations have entered a new stage - the West sees Russia returning to its historical borders in Europe. And he is loudly indignant at this, although in the depths of his soul he must admit to himself that it could not have been otherwise.
Russian-Ukrainian negotiations - RIA Novosti, 1920, 02/25/2022
Yesterday, 18:25
Russia has formed a delegation for negotiations with Ukraine
Did anyone in the old European capitals, Paris and Berlin, seriously believe that Moscow would abandon Kyiv? That Russians will forever be a divided people? And at the same time when Europe is uniting, when the German and French elites are trying to seize control of European integration from the Anglo-Saxons and assemble a united Europe? Forgetting that the unification of Europe became possible only thanks to the unification of Germany, which occurred according to the Russian good (even if not very smart) will. To set an eye on Russian lands after this is not even the height of ingratitude, but of geopolitical stupidity. The West as a whole, and even less so Europe individually, did not have the strength to retain Ukraine in its sphere of influence, much less take Ukraine for itself.

Ik lees daar:
"Het Westen heeft de sterkte niet om Oekraine in haar invloedssfeer te houden laat staan Oekraine bezetten".
Uit het ene noch het andere is zelfs maar af te leiden, laat staan impliciet, dat Rusland heel Oekraine wou bezetten, wel dat Oekraine uit de invloedsfeer van het Westen zou gehaald zijn.
Wat ook bevestigd wordt door:

Within what boundaries, in what form will the alliance with Russia be consolidated (through the CSTO and the Eurasian Union or the Union State of Russia and Belarus)? This will be decided after the end is put in the history of Ukraine as anti-Russia.

Het einde van de anti-Russische houding van Oekraine.
Dat is niet hetzelfde als anti-Westen houding.
De "alliantie", de relaties tussen Oekraine en de combinatie Russia+Belarius zouden later beslist worden.
En dat dat onderhandeld zou worden met Oekraine:

"Russia has formed a delegation for negotiations with Ukraine"

"Gans Oekraine binnendoen" zei je, wat moet ik begrijpen onder "binnendoen"?
Je lijkt dat als militair (=verovering en bezetting van heel Oekraine) argument te gebruiken, maar uit de tekst blijkt politiek, dat is, het regime eerst uit de Sinterklaas sfeer van het Westen halen, en dan ermee onderhandelen tot een samenwerking als één, op geopolitiek vlak.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen enkele Rus heeft dit ooit beweerd. Fake news.

Kijk, dat is nu echt pravda propaganda he, het licht van de zon ontkennen terwijl ge een zonneslag aan het opdoen zijt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

"Gans Oekraine binnendoen" zei je, wat moet ik begrijpen onder "binnendoen"?
Je lijkt dat als militair (=verovering en bezetting van heel Oekraine) argument te gebruiken, maar uit de tekst blijkt politiek, dat is, het regime eerst uit de Sinterklaas sfeer van het Westen halen, en dan ermee onderhandelen tot een samenwerking als één, op geopolitiek vlak.

Nee, he. Het is binnendoen zoals de Russen dat altijd al gedaan hebben. Dat hoeft geen annexatie te zijn, dat is gewoon bezetten, met een stroman regime, zoals destijds in Oost Europa.

Russia is restoring its unity - the tragedy of 1991, this terrible catastrophe of our history, its unnatural dislocation, has been overcome.

De scheiding is verleden tijd. De eenheid is hersteld.

Russia is restoring its historical completeness, gathering the Russian world, the Russian people together - in its entirety of Great Russians, Belarusians and Little Russians.

Daar is niet de minste twijfel over he, dat het over de eenheid van Rusland gaat, Oekraine dus inbegrepen.

Het punt is dat het NIET GAAT OVER DE OOSTELIJKE PROVINCIES maar over GANS OEKRAINE.

De bedoeling was dus wel degelijk om gans Oekraine binnen te doen, maar niet om gans Oekraine met RUSSEN te bezetten, maar wel om het REGIME over te nemen, en het dus OM TE KEREN visier richting Europa.

Zoals het altijd al met de Russen gedaan werd, en zoals Vladimir werd wijsgemaakt dat de Oekrainers onder een Maidan dictatuur leefden, en het eerste het beste dat ze wilden was om door Russen bevrijd te worden en terug tegen Europa kunnen gaan te vechten.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iemand die beweert dat wat er op web.archive staat fake news is, is iemand die het licht van de zon ontkent he. Dat is dus oftewel een totaal gehersenspoelde, of een pravda stijl propagandist die geen enkele moeite doet om de lulkoek die hij uitkraamt als "waar" proberen de camoufleren.

Natuurlijk komt het Tomm slecht uit dat het de Russen aanvankelijk om een Blitzkrieg om Oekraine op een paar dagen binnen te doen, te doen was, en niks met "Dombass" of zo te maken had, want gans zijn propaganda sukkelaars-bevrijders verhaaltje dat hij nadien vertelt staat daar haaks op.

Rusland dacht zich gewoon op een paar dagen Oekraine binnen te doen. En als het discours van wat maanden daarvoor was van zich te beklagen dat de Russen de Soviet invloedsfeer niet meer hadden, dan is het idee dat Oekraine nadien als uitvalsbasis voor de rest van (Oost) Europa zou moeten dienen helemaal niet van de pot gerukt.

Dat het de totale afgang was en dat nadien natuurlijk al die "Oost Europa invasie plannen" allemaal moesten verdwijnen zoals de maanlandingsplannen destijds, en dat men een ander verhaal moest opdisselen, en "Dombass bevrijden" nadien werd naar voren geschoven, is niet echt wat Tomm goed uitkomt natuurlijk.

Dat het totaal mislukken van Oekraine veroveren op een paar dagen, en waarschijnlijk nadien bliksemsnel oprukken in Oost Europa nu als een GROTE RUSSISCHE OVERWINNING moet voorgesteld worden omdat ze hun 14-18 oorlogske in Oostelijk Oekraine zitten uit te vechten, maakt dat de propagandisten hier van dienst uiteraard op alle toonaarden moeten ontkennen dat de aanvankelijke bedoelingen wel degelijk totaal anders waren.

Maar dat ze het licht van de zon willen ontkennen dat dit ooit ook zwart op wit geschreven was, en door archiveringssites is gezien, dat maakt dat hun dwaas geleuter wel heel heel zichtbaar is.

Een dikke 2

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dat faken is dus technisch zeer, zeer moeilijk. Er zijn meerdere onafhankelijke scrapers, in meerdere landen, ook in landen die geen goede vrienden zijn met het Westen. Die allemaal zomaar aanpassen is dus gewoon onmogelijk. Bekijk het zo een beetje alsof er iemand iets steelt, en er zitten 100 mensen naar te kijken. Dan kan je dit proberen te ontkennen, maar er zijn genoeg bewijzen.

ria.ru naar een valse site omleiden is door certificaten niet zomaar mogelijk. Dus dan zou men ria.ru al moeten hacken, en er een vals artikel op plaatsen. Denk je als dat gebeurd zou zijn, de Russen niet luidkeels het Westen van een cyberaanval hadden beticht? Waarom zouden de Russen zomaar iets "in stilte" zomaar weghalen? Lijkt me toch wel groot nieuws, niet, als er een staatsbedrijf gehacked zou worden? En dan nog, wie zou er met zo'n artikel iets winnen, zeker tijdens het begin van de invasie?

Dus, de laatste mogelijkheid: waarom zouden de Russen zoiets posten: ze dachten, zoals Patrick reeds aanhaalde, dat ze op 2 dagen Oekraïne zouden veroverd hebben, en hadden reeds een riedeltje klaar om te posten (mogelijk stond er reeds een geplande postdatum klaar). Ze kregen echter serieus wat petsen en trokken het bericht in.

Conclusie, een feit dat je via meerdere onafhankelijke bronnen in meerdere landen kan verifiëren, zomaar als propaganda afdoen, is echt wel een van de domste dingen die ik in 2023 heb gelezen. Afin, het jaar is nog niet voorbij natuurlijk

Prachtig.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Mooi omschreven. Ik ben heel benieuwd naar de verdere uitleg van tomm!

Niet doen. Tijdverspilling.

[Boduo]

Ik wens alle Oekraïners een einde aan de oorlog tegen december dit jaar.