Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 februari 2010, 08:56   #4761
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Wie batetaald de sceptici?Big oil natuurlijk.
http://www.exxonsecrets.org/
Ik heb daar eigenlijk moeite mee om te geloven dat "big oil" enig probleem zou hebben met AGW. Big coal, eventueel wel, ja. Maar big oil, da's toch weinig waarschijnlijk. Het is toch wel duidelijk dat we in de komende decennia toch alle goeiekope olie gaan oppompen en verstoken, en het enige dat een taks of een mitigatie gaat doen, is die consumptie eventueel wat meer uitstrekken in de tijd. Maar op gaat we het maken. Wat meer de consumptie uitstrekken in de tijd zou zelfs heel winstgevend kunnen zijn voor big oil, want het dwingt hun eigenlijk om een deel van hun olie wat later, en dus wat duurder, te verkopen (maw, men dwingt eigenlijk met olietaksatie tot oliespeculatie).

Big gas, aangezien alle hype rond hernieuwbare bronnen (en vooral wind energie), kan enkel maar meer verkopen door toedoen van inefficiente maar populaire anti-AGW maatregelen (installatie van gasturbines en zogezegde warmtekracht koppelingen). Aangezien veel gas en olie samen opgepompt worden, lijkt het mij dat het hele AGW gedoe enkel maar voordelig gaat zijn voor oliemaatschappijen in de komende decennia.

Het zwarte schaap is steenkool. Die hebben niks te winnen met AGW. Men gaat het huidige verbruik terug schroeven, en de gigantische voorraden steenkool die er nog bestaan zullen waarschijnlijk minder aangesproken worden deze eeuw als er een anti-AGW beleid komt dan indien niet.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 10:47   #4762
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Wie batetaald de sceptici?Big oil natuurlijk.
http://www.exxonsecrets.org/
Jouw simplicisme is hier het enige dat alarmerende vormen begint aan te nemen.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 12:12   #4763
FerdiEgb
Schepen
 
Geregistreerd: 3 oktober 2008
Locatie: Stabroek
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Wie batetaald de sceptici?Big oil natuurlijk.
http://www.exxonsecrets.org/
Ik verwacht een dezer dagen een dikke check van Exxon...
FerdiEgb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 14:20   #4764
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.504
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb Bekijk bericht
Ik verwacht een dezer dagen een dikke check van Exxon...
Ik wil meedoen, waar moet ik mijn ziel verkopen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 14:49   #4765
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik wil meedoen, waar moet ik mijn ziel verkopen?
IK wacht nog altijd op mijne vette cheque van Electrabel
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 februari 2010 om 14:49.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 16:38   #4766
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb daar eigenlijk moeite mee om te geloven dat "big oil" enig probleem zou hebben met AGW. Big coal, eventueel wel, ja. Maar big oil, da's toch weinig waarschijnlijk. Het is toch wel duidelijk dat we in de komende decennia toch alle goeiekope olie gaan oppompen en verstoken, en het enige dat een taks of een mitigatie gaat doen, is die consumptie eventueel wat meer uitstrekken in de tijd. Maar op gaat we het maken. Wat meer de consumptie uitstrekken in de tijd zou zelfs heel winstgevend kunnen zijn voor big oil, want het dwingt hun eigenlijk om een deel van hun olie wat later, en dus wat duurder, te verkopen (maw, men dwingt eigenlijk met olietaksatie tot oliespeculatie).

Big gas, aangezien alle hype rond hernieuwbare bronnen (en vooral wind energie), kan enkel maar meer verkopen door toedoen van inefficiente maar populaire anti-AGW maatregelen (installatie van gasturbines en zogezegde warmtekracht koppelingen). Aangezien veel gas en olie samen opgepompt worden, lijkt het mij dat het hele AGW gedoe enkel maar voordelig gaat zijn voor oliemaatschappijen in de komende decennia.

Het zwarte schaap is steenkool. Die hebben niks te winnen met AGW. Men gaat het huidige verbruik terug schroeven, en de gigantische voorraden steenkool die er nog bestaan zullen waarschijnlijk minder aangesproken worden deze eeuw als er een anti-AGW beleid komt dan indien niet.

Eigenaardige redenering aangezien EXXON mobile de grote financier is van de negationisten.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 16:40   #4767
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Jouw simplicisme is hier het enige dat alarmerende vormen begint aan te nemen.
Wat een grap.Komende van een scepticist is, dat een hele goede.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 16:41   #4768
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Eigenaardige redenering aangezien EXXON mobile de grote financier is van de negationisten.
Eerlijk gezegd, denk je echt dat het AGW debat enige invloed heeft op de EXXON business (of gelijk welke andere olie business) ? Denk je echt dat we olie in de grond zullen laten steken vanwege enige AGW overweging ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 16:41   #4769
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb Bekijk bericht
Ik verwacht een dezer dagen een dikke check van Exxon...
Uw amerikaanse soortgenoten laten zich tenminste goed betalen.Die houden er nog iets aan over.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 18:42   #4770
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
IK wacht nog altijd op mijne vette cheque van Electrabel
Ik ook 100 € (aardgasklant), nog iets van gehoord ?

Volgens de laatste berichten zou dat toch begin 2010 zijn... ?
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 20:20   #4771
FerdiEgb
Schepen
 
Geregistreerd: 3 oktober 2008
Locatie: Stabroek
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eerlijk gezegd, denk je echt dat het AGW debat enige invloed heeft op de EXXON business (of gelijk welke andere olie business) ? Denk je echt dat we olie in de grond zullen laten steken vanwege enige AGW overweging ?
Gezien we toch nog minstens 50 jaar moeten wachten op betaalbare alternatieven, zie ik ook niet in wat het hele AGW gedoe problemen zou geven voor big oil. Ze sponsoren trouwens evengoed de andere kant, onder meer het CRU van Climategate... En ze investeren (o.a. BP) in zonnecellen en andere alternatieven.

Natuurlijk is het altijd gemakkelijk om als nepargument te dienen, dan moet je zoals Grievous niet ingaan op de inhoud van wat er wordt gezegd...
FerdiEgb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 21:11   #4772
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb daar eigenlijk moeite mee om te geloven dat "big oil" enig probleem zou hebben met AGW. Big coal, eventueel wel, ja. Maar big oil, da's toch weinig waarschijnlijk.
tja, wie zou ooit gedacht hebben dat het georganiseerd klimaatskepticisme zijn roots heeft in de ... tabaksindustrie. Philip Morris betaalde de eerste anti-AGW lobbyisten !

Je moet het in een groter georganiseerd geheel zien, waarbij de aanval op de wetenschap ook en aanval inhoudt op een overheid die maatregelen neemt :
Geen 'hinderlijke wetenschap' = "geen inmenging in de vrije markt".

Daar is het Exxon allicht om te doen.

Amerikaanse bedrijven moeten hun boeken neerleggen, inclusief giften : De bedragen die Exxon (en het gaat echt om Exxon alleen, andere olie-maatschappijen doen niet mee aan hun vuil spel) heeft gespendeerd zijn dan ook openbaar.

Exxon heeft de agelopen 20 jaar letterlijk miljoenen euro's gespendeerd aan klimaatskepticisme en zowat iedere gekende kliamatskepticus heeft ooit Exxon geld ontvangen.

Dat big oil problemen heeft met AGW is inderdaad incorrect. Shell, BP etc hebben de realiteit aanvaard (en die hoeft zoals je aanhaalt niet eens bedreigend te zijn voor hun positie)

Dat Exxon de sponsor is van quasi heel het klimaatskepticisme is echter, getuige de boeken, een bewezen feit.

Laatst gewijzigd door Jedd : 5 februari 2010 om 21:14.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 23:03   #4773
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Afgaande op wat klimaathystrici hier schrijven besluit ik dat AGW uitsluitend een verzinsel om de vrije markt, wetenschap en de vrije gedachte onder kontrole van een werelddictatuur te brengen.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2010, 23:15   #4774
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Afgaande op wat klimaathystrici hier schrijven besluit ik dat AGW uitsluitend een verzinsel om de vrije markt, wetenschap en de vrije gedachte onder kontrole van een werelddictatuur te brengen.
hoe verklaar jij voor jezelf dat letterlijk niemand hier onder de indruk is van je posts ?

Laatst gewijzigd door Jedd : 5 februari 2010 om 23:18.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2010, 08:47   #4775
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eerlijk gezegd, denk je echt dat het AGW debat enige invloed heeft op de EXXON business (of gelijk welke andere olie business) ? Denk je echt dat we olie in de grond zullen laten steken vanwege enige AGW overweging ?

Gij kiest er blijkbaar vor te negeren dat EXXON de grote financier is van de negationisten.Nochtans gewoon een feit.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2010, 08:51   #4776
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Afgaande op wat klimaathystrici hier schrijven besluit ik dat AGW uitsluitend een verzinsel om de vrije markt, wetenschap en de vrije gedachte onder kontrole van een werelddictatuur te brengen.
Waarmee gij dus uw rare politieke beweegredenen bevestigt om de klimaatverandering en haar menselijke oorzaak te ontkennen.
Duidelijk een raar zeer marginaal figurtje waarven de geloofwaardigheid nul is.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2010, 08:52   #4777
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Gij kiest er blijkbaar vor te negeren dat EXXON de grote financier is van de negationisten.Nochtans gewoon een feit.
beste Grievous;


De grote financier van het IPCC,en wat daaronder zit,zijn honderden miljoenen gewone burgers wiens centjes,opgevorderd onder dreiging van gebruik van officieel gesanctioneerd geweld (belastingen)geresulteerd hebben in een rapportering waar duizenden politici en kabinetsleden (ook gefinacierd volgens eerder vermelde methode) onlangs in Kopenhagen,en ten aanschouwe van de ganse wereld,geen verantwoorde beslissing KONDEN mee nemen...
DAT is pas schandalig....


EXXON,BAT en wie weet ik nog allemaal wegen vederlicht daartegenover,en we WETEN tenminste dat ze HUN belangen beschermen!

Laatst gewijzigd door kelt : 6 februari 2010 om 08:54.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2010, 08:57   #4778
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb Bekijk bericht
Gezien we toch nog minstens 50 jaar moeten wachten op betaalbare alternatieven, zie ik ook niet in wat het hele AGW gedoe problemen zou geven voor big oil. Ze sponsoren trouwens evengoed de andere kant, onder meer het CRU van Climategate... En ze investeren (o.a. BP) in zonnecellen en andere alternatieven.

Natuurlijk is het altijd gemakkelijk om als nepargument te dienen, dan moet je zoals Grievous niet ingaan op de inhoud van wat er wordt gezegd...
Die alternatieven bestaan nu al,alleen gij negeert dat.
En EXXON is de grote financier van de negationisten.Amerikaanse politici die in de zak van big oil zitten zijn de grootste klimaatsceptici.Amerikaanse ultraconservatieve denktanks laten zich altijd gewillig betalen om milieuproblemen te ontkennen.Ook door tabakfirma's lieten ze zich goed betalen.
Ultraconservatieven zijn de fundamentalisten van de vrije markt en zullen altijd alles ontkennen wat tot enige overheidstussenkomst aanleiding zou kunnen geven.Hier op dit forum ziet men dat ook.Klimaatscepticisme zit in een welbepaalde politieke hoek.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2010, 09:25   #4779
FerdiEgb
Schepen
 
Geregistreerd: 3 oktober 2008
Locatie: Stabroek
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Die alternatieven bestaan nu al,alleen gij negeert dat.
En EXXON is de grote financier van de negationisten.Amerikaanse politici die in de zak van big oil zitten zijn de grootste klimaatsceptici.Amerikaanse ultraconservatieve denktanks laten zich altijd gewillig betalen om milieuproblemen te ontkennen.Ook door tabakfirma's lieten ze zich goed betalen.
Ultraconservatieven zijn de fundamentalisten van de vrije markt en zullen altijd alles ontkennen wat tot enige overheidstussenkomst aanleiding zou kunnen geven.Hier op dit forum ziet men dat ook.Klimaatscepticisme zit in een welbepaalde politieke hoek.
Die alternatieven bestaan al en zijn peperduur. Zonder subsidies gewoon onbetaalbaar. Sommigen daarvan (windkracht) leveren geen gram CO2 besparing (hoeveel fossiele centrales zijn er in Denemarken al gesloten?).
Als België (of Europa) alleen daarop zou overschakelen dan is de (chemische) industrie hier morgen weg en verhuist ze naar China of Indië.

Ik heb geen enkele affiniteit met de politieke denkbeelden van Amerikaanse (of Europese) absolute vrije markt voorstanders. Wel met mensen die de gegevens van de klimaatalarmisten grondiger bekijken en te licht bevinden: McIntyre, Spencer, Pielke Sr., af en toe Watts (afhankelijk van wie het artikel schrijft), enz... Allemaal mensen die niet door Big Oil worden betaald.

Zelfs als sommigen een zekere (politieke) zelf-interest hebben, dan nog moet men naar de argumenten kijken, met de nodige skepcis, dat geldt evengoed voor wetenschappers die door de overheid worden betaald, maar voor wie het (politieke) doel de middelen (de overdrijving) heiligt.
FerdiEgb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2010, 10:56   #4780
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
hoe verklaar jij voor jezelf dat letterlijk niemand hier onder de indruk is van je posts ?
Waarom blijf uitgerekend jij ze dan nog lezen?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be