Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de rode lijnen van beide kanten moeten gerespecteerd worden, als men niet wil dat dit eindigt in een kernoorlog.

De rode lijn is de grens van Rusland he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne was een cruciaal deel van de Sovjet-Unie

De Soviet Unie bestaat niet meer en de bezette gebieden zoals Oekraine hebben de biezen genomen, wat versta je daar niet aan ?

De Soviet Unie haar invloedsfeer ging tot half Duitsland. Wat er nu op papier Soviet Unie was, en wat nu puppet regimes waren, was kifkif natuurlijk. Polen was destijds deel van de Soviet invloedsfeer, evengoed als Oekraine. Maar dat koloniale rijk is aan diggelen gegaan. Ondertussen is Rusland Rusland, en zijn die andere landen bevrijd van Russische bezetting, zowel Polen als Oekraine.

[tomm]

Ook eventjes de puntjes op de i zetten:
de oorlog heeft verwoestende gevolgen voor Oekraïne, voor elk (vermeend) klein succesje van Kiev krijgen ze honderden raketten per dag terug. Tot ze het afleren.

De Israëlische methode, maar in plaats van burgers viseren de Russen militaire en strategische doelen.

https://www.youtube.com/watch?v=6S6iqIHeiyU

Massive Russian missile attack hits Ukraine amid escalating aerial strikes

Boem Kaboem!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De rode lijn is de grens van Rusland he.

Nee hoor. Net zoals de rode lijn ook niet de grens van de VS is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Soviet Unie bestaat niet meer en de bezette gebieden zoals Oekraine hebben de biezen genomen, wat versta je daar niet aan ?

De Soviet Unie haar invloedsfeer ging tot half Duitsland. Wat er nu op papier Soviet Unie was, en wat nu puppet regimes waren, was kifkif natuurlijk. Polen was destijds deel van de Soviet invloedsfeer, evengoed als Oekraine. Maar dat koloniale rijk is aan diggelen gegaan. Ondertussen is Rusland Rusland, en zijn die andere landen bevrijd van Russische bezetting, zowel Polen als Oekraine.

Dat waren geen bezette gebieden, Oekraïne was een van de 3 Sovjet-republieken met stemrecht in de VN.
Ze hebben niet de biezen genomen, de democratisch verkozen president werd afgezet.

NAVO had beloofd dat ze geen meter oostwaarts gingen uitbreiden, maar dat waren leugens natuurlijk. Maar de Russen hebben steeds gezegd dat Oekraïne en Georgië rode lijnen waren voor hen, ook al voor Poetin, zelfs Yeltsin zei dit. NAVO heeft deze rode lijnen bewust overschreden, met alle gevolgen van dien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tja, ze zijn tegengehouden in Oekraine he

Denk je nu werkelijk dat de Russen niet de capaciteit hebben om heel het NAVO gebied te raken moesten ze dat willen.

Als ze hun intercontinentale raketten inzetten, wat ze nog niet gedaan hebben, en hun nucleaire duikboten, kunnen ze elke vierkante kilometer van NAVO-gebied raken moesten ze dat willen. Brussel, NAVO-hoofdkwartier, zal een van de eerste doelwitten zijn moest het tot een rechtstreekse oorlog komen tussen Rusland en NAVO.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook eventjes de puntjes op de i zetten:
de oorlog heeft verwoestende gevolgen voor Oekraïne, voor elk (vermeend) klein succesje van Kiev krijgen ze honderden raketten per dag terug. Tot ze het afleren.

De Israëlische methode, maar in plaats van burgers viseren de Russen militaire en strategische doelen.

https://www.youtube.com/watch?v=6S6iqIHeiyU

Massive Russian missile attack hits Ukraine amid escalating aerial strikes

Boem Kaboem!

Ge moet het toch maar doen he. Een link naar een stukje van Al Jazeera posten waarin verslag wordt uitgebracht van de aanval op een appartementsgebouw & shopping centre en dan doodleuk dit zeggen:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Israëlische methode, maar in plaats van burgers viseren de Russen militaire en strategische doelen.

Boem Kaboem!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En delen van Rusland die deel uitmaakten van het Derde Rijk ? Mogen die wel aangevallen worden ?

Ja, als ook delen van Europa die deel uitmaakten van het derde rijk aangevallen mogen worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge moet het toch maar doen he. Een link naar een stukje van Al Jazeera posten waarin verslag wordt uitgebracht van de aanval op een appartementsgebouw & shopping centre en dan doodleuk dit zeggen:





Boem Kaboem!

Je moet gewoon het aantal burgerdoden vergelijken, wat ik hier al at nauseam gedaan heb, en je weet genoeg.

Amnesty International kaartte al aan dat de Oekraïeners de Russen bestoken vanuit scholen, hospitaals, shopping centra, etc.
Hamas doet dat uiteraard ook, toch slagen de Russen er in om veel minder burgerslachtoffers te maken dan de Israeli.

[tomm]

Commander-in-Chief of Ukrainian Armed Forces tells US officials Ukraine is on the cusp of breakthrough

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/24/7416997/

Spoiler: dit is een bericht van augustus.
Zo zie je maar wat de "Oekraïense pravda" waard is.

En het regime, dat er heilig van overtuigd was dat ze de Krim zouden veroverd hebben eind 2022. (zie boven)

Niet verwonderlijk dat steeds minder mensen nog waarde hechten aan de blabla uit Kiev. De clown wordt zelfs door de oekraïense bevolking niet meer serieus genomen. (zie boven)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je nu werkelijk dat de Russen niet de capaciteit hebben om heel het NAVO gebied te raken moesten ze dat willen.

Uiteraard hebben ze dat, maar dan krijgen ze dat ook op hun kop.
En trouwens vice versa. Vandaar dat het totaal idioot is om te denken dat de NATO het Russische grondgebied zou aanvallen.
Daarentegen, proxies zoals Oekrainers opsturen om Europa gaan binnen te vallen, dat is iets dat wel degelijk denkbaar is. Want het probleem van de NATO is dat het 1 blok is, en dat als de schade maar aan een paar "minderwaardige" partners is, dan gaat de rest van dat blok twijfelen om zichzelf in de schaal te gooien en zelf in de brokken te delen. Een totale aanval op gans de NATO is dus niet denkbaar, maar stukske bij beetje wel.

Waarom zou de USA zijn botten riskeren voor een stukje Polen ? En voor nog een stukje Polen ? En voor nog een stukje Duitsland ? En beetje bij beetje grabbelt Vladimir zijn oude droom, namelijk het herstellen van de Soviet invloed sfeer, zo weer binnen he.

In omgekeerde richting is dat onmogelijk, omdat Rusland 1 enkel land is. Een invasie in Rusland zou een totale oorlog met Rusland zijn. Bovendien is GEEN KAT geinteresseerd in een "stukje Rusland". Kortom, de incentive om vanuit de NATO Rusland binnen te vallen is nul.

De AANGEGEVEN incentive om terug het Soviet invloed gebied te herstellen is bij Vladimir daarentegen heel groot, en kan potentieel stukje bij beetje gerealiseerd worden, omdat de NATO niet 1 enkel land is, en de slippery slope toepasselijk is. Dat is waar hij aan begonnen was met de verovering van Oekraine als eerste stap he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, als ook delen van Europa die deel uitmaakten van het derde rijk aangevallen mogen worden.

Dat is dan toch exact wat Vladimir van plan was ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor. Net zoals de rode lijn ook niet de grens van de VS is.

Omdat er een vrijwillig bondgenootschap is he.

Het is absoluut waar dat mocht Oekraine een vrijwillig bondgenootschap gesloten hebben met Rusland, en Polen zou met tanks Oekraine binnen vallen, de Russen uiteraard Oekraine tegen die inval zouden gaan verdedigen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook eventjes de puntjes op de i zetten:
de oorlog heeft verwoestende gevolgen voor Oekraïne, voor elk (vermeend) klein succesje van Kiev krijgen ze honderden raketten per dag terug. Tot ze het afleren.

Niet vergeten dat Oekraine de beoogde buit is van Vladimir he. Hoe kapotter dat is, hoe beter voor ons he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat waren geen bezette gebieden, Oekraïne was een van de 3 Sovjet-republieken met stemrecht in de VN.
Ze hebben niet de biezen genomen, de democratisch verkozen president werd afgezet.

De democratisch verkozen president die plots zijn kar keerde werd door het volk buitengezwierd en een andere democratisch verkozen president nam zijn plaats in.

Op geen enkele wijze was er een vraag van het Oekrainse volk en hun democratisch vertegenwoordigde overheid om terug deel uit te maken van Rusland. De inval in Oekraine was niet op uitnodiging van het Oekrainse volk en hun democratisch verkozen vertegenwoordiging.

Kortom, Oekraine wilde niet bij Rusland. Dit was gewoon een veroveringsoorlog die mislukt is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet gewoon het aantal burgerdoden vergelijken, wat ik hier al at nauseam gedaan heb, en je weet genoeg.

Er is niet echt een onderscheid tussen burgers en leger als er twee volkeren in oorlog met elkaar zijn he, want die burgers zijn morele en logistieke steun van die militairen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Commander-in-Chief of Ukrainian Armed Forces tells US officials Ukraine is on the cusp of breakthrough

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/24/7416997/

Spoiler: dit is een bericht van augustus.
Zo zie je maar wat de "Oekraïense pravda" waard is.

Doet een beetje denken aan dat victorie bericht van de Russen 2 dagen na de inval, dat Oekraine veroverd was

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat waren geen bezette gebieden, Oekraïne was een van de 3 Sovjet-republieken met stemrecht in de VN.
Ze hebben niet de biezen genomen, de democratisch verkozen president werd afgezet.

NAVO had beloofd dat ze geen meter oostwaarts gingen uitbreiden, maar dat waren leugens natuurlijk. Maar de Russen hebben steeds gezegd dat Oekraïne en Georgië rode lijnen waren voor hen, ook al voor Poetin, zelfs Yeltsin zei dit. NAVO heeft deze rode lijnen bewust overschreden, met alle gevolgen van dien.

is gaan lopen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

NAVO had beloofd dat ze geen meter oostwaarts gingen uitbreiden

De NAVO is een club waar zij die schrik hebben van een Russische inval kunnen bij toetreden. De NAVO schuift zelf niet op, er zijn gewoon landen die lid worden, op eigen aanvraag. Soevereine landen zijn uiteraard vrij om lid te willen worden van een club.

Er is een verschil tussen een vrijwillig lidmaatschap, en een militaire invasie (waartegen dat lidmaatschap juist moest beschermen).

Dat gezegd, nog een chance dat Oekraine geen lid is van de NATO want het had zeer moeiljik geweest om de huidige strategie van Oekrainers opsmoren toe te passen binnen de club.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

is gaan lopen

Een beetje zoals de Palestijnen nu "vrijwillig" gaan lopen. Niet dus.