Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
14 mei 2019, 10:02 | #461 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Wat verstaat u onder ‘de leer van Paulus’? Dat hij de boodschap van Jezus openstelt voor niet-Joden? Hetgeen Paulus allemaal oreert, is zeer divers. Bij Justinus is er iets eigenaardigs aan de hand. Justinus, die afkomstig was uit het Palestijnse Flavia Neapolis (nu Nabloes), is eigenlijk een aanhanger van de filosofie . Hij liep rond in de zogenaamde filosofenmantel en trok van streek tot streek. Hij bezocht Egypte (hij verbleef in Alexandrië, bezocht zelfs op het eiland Pharos de 72 ‘cellen’ waar de legendarische Septuaginters volgens de overlevering hun Griekse thora zouden samengesteld hebben), hij vertoefde tevens in het zuiden van Italië (Cume), stichtte een school in Rome, enz). Justinus is een zoeker die probeerde inzicht te krijgen bij verschillende leringen (1) . Zelfs toen hij uiteindelijk koos voor het christendom, deed hij geen afstand van zijn filosofisch denken dat hij gebruikte om het christendom te promoten. Hij bleef de filosofie trouw. Maar hij is vooral een christelijke apologeet die de jonge kerk hartstochtelijk verdedigt in een moeilijke tijd (christenvervolgingen). Als belezen mens en vurig christen in zijn tijd is het daarom ook zo verwonderlijk dat hij geen enkel evangelie opsomt . Hij spreek vaag over de ‘Herinneringen (apomnemoneumata) van de Apostelen’ (zelden gebruikt hij de term ‘evangelie’), een term waar we alle kanten mee op kunnen. Er wordt nooit een naam van een evangelist genoemd. Volgens sommigen echter zouden er aanwijzingen zijn dat hij geschriften kende van Johannes. Dit alles zou er misschien op zou kunnen wijzen dat de evangelies pas zeer laat hun definitieve schriftelijke versie kregen. Het is immers moeilijk te vatten dat een belangrijke christelijk apologeet zoals Justinus nooit een evangelie aanhaalt bij naam, noch een evangelist, noch dat hij Paulus of een van zijn Brieven citeert. Kende Justinus de geschriften van Paulus? Werd hij beïnvloed door enkele Paulinische brieven? Heel moeilijk te zeggen. Hij vermeldt geen enkele Brief van Paulus. Er zijn onderzoekers die beweren dat Justinus sommigen brieven moet gekend hebben. Ze voeren - onder meer- aan dat er een (+/-) woordelijke overeenkomst te bespeuren is in enkele kleine zinnetjes uit geschriften van Justinus en zinnetjes die we terugvinden in de Brieven van Paulus. Maar dit is zeer dubieus. We blijven hier op onze honger zitten. Indien het waar is dat Justinus een werkje schreef tegen Marcion (volgens Eusebius schreef Justinus een ‘Syngramma tegen Marcion’ , een werkje dat verloren is gegaan en waarvan we niet heel zeker zijn of Justinus dit effectief heeft geschreven), dan zou hij op zijn minst toch iets moeten geweten hebben over de Brieven van Paulus. Maar dan is het nog meer verwonderlijk dat hij nooit Paulus, noch zijn Brieven, vermeldt. Kortom, het blijft allemaal erg enigmatisch. _____________ (1) " Bij een Stoïcijn verbleef Justus enige tijd in de leer, maar toen hij niet wijzer werd omtrent God - zijn stoïcijnse leermeester vond kennis van God niet eens noodzakelijk - wendde hij zich tot een volgeling van Aristoteles. Deze wenste na één dag betaling, wat voor Justinus een reden was om zijn onderwijs te verlaten. Daarna gij hij bij een Pythagoreeër in de leer. Die beëindigde echter zijn onderwijs toen Justinus moest erkennen geen verstand te hebben van muziek, astronomie en geometrie. Ten einde raad wendde hij zich tot de Platonisten." " E. Meijering, Geschiedenis van het vroege christendom, blz. 184.) Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 mei 2019 om 10:26. |
15 mei 2019, 11:43 | #462 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Deze ‘Grote Kerk ‘ begon reeds vorm te krijgen in de tijd van Ignatius van Antiochië, zo gaat de overlevering. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 mei 2019 om 12:10. |
|
15 mei 2019, 12:12 | #463 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
15 mei 2019, 14:21 | #464 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Citaat:
Een Franse tekst drukt het wat meer concreter en accurater uit: Dans les premiers siècles chrétiens, l’Église catholique (ou orthodoxe) est la Grande Église (traditionnelle, fidèle a’ la foi des Apôtres, une, sainte) par opposition aux petits groupes nouvellement apparus, jugés sectaires, hérétiques et schismatiques. Le « catholique » du Credo a donc une signification plus riche que l’adjectif « universel ». Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 mei 2019 om 14:27. |
||
16 mei 2019, 09:00 | #465 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Ik denk niet dat de geschriften van Justinus zonder interpolaties en vervalsingen zijn. Het onderstaande is te mooi om waar te zijn. Een didactisch verhaal volkomen misplaatst in een tweede ! apologie. Wij noemen dit eten Eucharistie [Eucharistie betekent dankzegging]; en niemand mag eraan deelnemen, behalve hij die gelooft dat onze leer waar is en die gewassen is in het wassen dat ter kwijtschelding van de zonden en ter wedergeboorte dient [het?*doopsel], en die daardoor leeft zoals Christus heeft bevolen. Want niet als gewoon brood of gewone drank ontvangen wij deze [het brood en de wijn]; maar net als Jezus Christus onze Heer, die vlees is geworden door het Woord van God, zowel vlees en bloed had voor ons heil, zo ook zijn wij onderwezen dat het eten dat gezegend wordt door het gebed van Zijn woord, en waardoor ons bloed en vlees wordt gevoed door de verandering, zowel het vlees als het bloed van die vleesgeworden Jezus is.[1]Onbestaanbaar. |
|
16 mei 2019, 09:19 | #466 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
16 mei 2019, 12:13 | #467 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
(…) "that Jesus took bread, and when He had given thanks, said, "This do ye in remembrance of Me, this is My body;" and that, after the same manner, having taken the cup and given thanks, He said, "This is My blood;" and gave it to them alone. Which the wicked devils have imitated in the mysteries of Mithras, commanding the same thing to be done. For, that bread and a cup of water are placed with certain incantations in the mystic rites of one who is being initiated, you either know or can learn. " Justinus zou toch moeten weten dat de Mythras-cultus heel wat ouder is dan zijn kerk. De kans is dus even groot dat de christenen heel die bedoening hebben overgenomen van de Mythras-rituelen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 mei 2019 om 12:14. |
|
16 mei 2019, 12:47 | #468 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
17 mei 2019, 07:31 | #469 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Tegen het eind van de tweede eeuw werden er stukken toegevoegd aan de oorspronkelijke brieven van Paulus en werden nieuwe brieven bijgemaakt om hem op één lijn te brengen met de orthodoxe christenen en afstand met de gnostici te vergroten. Ook werden er brieven op naam van verschillende andere apostelen samengesteld. Ze zijn opgenomen in het N.T. en worden als heilige geschriften beschouwd, maar indertijd werden ze met wantrouwen bekeken. Zelfs Eusebius, de spreekbuis van de katholieke propaganda, twijfelde aan de authenticiteit van de Brieven van Jakobus, Judas, 2 Petrus, 2 en 3 Johannes. De Openbaring beschouwde hij in zijn geheel als niet-authentiek.Brieven die worden toegeschreven aan vroege christenen zoals Justinus de Martelaar, Ignatius van Antiochië en Clement van Rome, bleef men tot in de vijfde eeuw vervalsen, falsificeren en van toevoegingen voorzien.
|
17 mei 2019, 09:30 | #470 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Het zou dus wel kunnen dat de aantijgingen tegen Mythras door de ijverige christelijke voortrekkers in die tijd gemeengoed waren bij deze apologeten. De Mythras-cultus blijkt zo te zien in deze periode een stevige mededinger te zijn geweest van de jonge en zich uitbouwende christelijke ecclesia. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2019 om 09:50. |
|
17 mei 2019, 09:47 | #471 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
17 mei 2019, 10:40 | #472 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Celsus lezen is kostelijk. De man heeft een zeer scherp opmerkingsvermogen dat hij op een ludiek-cynische wijze in zijn geschriften verwoordt. Nu, sommige eerste kerkvaders -waaronder Justinus- schreven zo dwaze dingen neer, dat het elke verbeelding tart. Men spreekt daar zelden over. Neem nu de zogenaamde kerkvader Papias. Indien het waar is wat Appolinaris van Laodicea neerschrijft, dan zou Papias over Judas (die Jezus verraden had) het volgende neergeschreven hebben: “His body bloated till such an extent, that even where a wagon passes with ease, hij was not able to pass. No, not even his bloated head by itself could do so. His eyelids, for example, swelled to such dimensions, they say, that neither could he himzelf see the light at all, nor could his eyes be dedected bij a physician’s instrument, so deep had they sunk below the surface. His genitals, too, grew bigger an more disgusting than all that is horrid, and, to his shame out of them oozed pus en worms from all throughout his body whenever he relieved himself. After suffering an agony of pain en punishment, he finally went, as they say, to his own place. And owing to he stench the ground has been deserted an unhabited till now. In fact, even tot de present day no one can pass that place without holding one’s nose, so abundant was the discharge from his body and so far over the ground did it spread." (Apollinaris van Laodicea, Commentaar op Mattheus, 135) Dat is nogal wat. Niet voor niets dat zelfs Eusebius de persoon Papias libelleerde als ‘een man van weinig verstand’. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2019 om 10:47. |
|
17 mei 2019, 14:16 | #473 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Johannes 6 Citaat:
Citaat:
|
|||
17 mei 2019, 14:34 | #474 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
17 mei 2019, 15:58 | #475 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
|
17 mei 2019, 16:28 | #476 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
17 mei 2019, 16:32 | #477 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Dat staat zo in Johannes 6. Als velen hem daarom verlieten zal die uitspraak wel algemeen bekend zijn geweest. Bovendien zegt hij dat het eeuwige leven van zijn discipelen daarvan afhangt. Kunt u dan verklaren waarom de andere drie evangelisten hierover zwijgen?
Laatst gewijzigd door Piero : 17 mei 2019 om 16:33. |
17 mei 2019, 16:51 | #478 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Men kan het hele verhaal natuurlijk ook als een allegorie interpreteren gezien de verbondenheid van de johannietsche tijd met de gnostiek. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2019 om 17:21. |
|
17 mei 2019, 18:23 | #479 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Deze uitspraak over zijn vlees en bloed is uiteraard symbolisch bedoeld. Maar dat maakt niets uit voor de walgelijkheid van het idee van kannibalisme dat er in besloten ligt. Hoe dan ook, het principe van het zoenofder van Christus vind ik walgelijk en logisch of rechtskundig niet verklaarbaar. |
|
17 mei 2019, 18:57 | #480 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 mei 2019 om 18:57. |
|