Christendom in Europa - Pagina 24

Pieter B · 13 juli 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bent u een protestant die het nog niet zelf weet dan?

Ik denk dat ik ondanks mij katholieke opvoeding wel meer protestant ben. Maar ik zie niet in wat daar mis mee is.

Another Jack · 13 juli 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik denk dat ik ondanks mij katholieke opvoeding wel meer protestant ben. Maar ik zie niet in wat daar mis mee is.

Neen, alleen worden veel 'katholieke' vlamingen kregelig wanneer je hen hiermee confronteert.

U lijkt me een nuchtere kijk op de zaak te hebben.

filosoof · 13 juli 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik leid dat niet af. Maar jouw vergelijking is fout. Ik zeg namelijk niet dat een niet-tennisclub een tennisclub zou zijn. Ik zeg dat ze ook een sportclub is. Dat is niet in strijd met het feit dat het geen tennisclub zou zijn.

Ik zeg dat Atheïsme een geloof is. Ik zeg niet dat Atheïsme een geloof in God is.

Citaat:

Ik zeg dat Atheïsme een geloof is.

Spreek voor jezelf! Voor jou zou 't dat misschien zijn, indien je atheïst was. Gewoon omdat jij je leven en denken zonder geloof niet (meer) kunt voorstellen tgv. jarenlange brainwashing. Jouw probleem, niet dat van atheïsten.

liberalist_NL · 13 juli 2009, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Spreek voor jezelf! Voor jou zou 't dat misschien zijn, indien je atheïst was. Gewoon omdat jij je leven en denken zonder geloof niet (meer) kunt voorstellen tgv. jarenlange brainwashing. Jouw probleem, niet dat van atheïsten.

Dat is de kern van het probleem, inderdaad.

bartek · 13 juli 2009, 20:54

Atheïsme is wel degelijk een geloof, het geloof dat er geen God is, geen hiernamaals.
Zolang wetenschappelijk niet bewezen is dat er geen God is blijft het een geloof.

Persoonlijk ben ik ook Atheïst, gewoon omdat er meer bewijzen zijn die veronderstellen dat er geen God nodig is om ons bestaan hier te verklaren dan dan dat Godsdienst kan verklaren waarom er wel één zou zijn.

Travis66 · 13 juli 2009, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik leid dat niet af. Maar jouw vergelijking is fout. Ik zeg namelijk niet dat een niet-tennisclub een tennisclub zou zijn. Ik zeg dat ze ook een sportclub is. Dat is niet in strijd met het feit dat het geen tennisclub zou zijn.

Ik zeg dat Atheïsme een geloof is. Ik zeg niet dat Atheïsme een geloof in God is.

mmm, dus mijn star trek fanclub is wél een sportclub. Zie je wel dat ik gezond ben.

Atheisme is net zo min een geloof als kaal een haarkleur is. Smaakloos smaakt niet naar niks, dat smaakt niet.

liberalist_NL · 13 juli 2009, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Atheïsme is wel degelijk een geloof, het geloof dat er geen God is, geen hiernamaals.
Zolang wetenschappelijk niet bewezen is dat er geen God is blijft het een geloof.

Persoonlijk ben ik ook Atheïst, gewoon omdat er meer bewijzen zijn die veronderstellen dat er geen God nodig is om ons bestaan hier te verklaren dan dan dat Godsdienst kan verklaren waarom er wel één zou zijn.

Het woord atheïsme bestaat alleen maar omdat het woord theïsme bestaat. Denk je nu echt dat kokosnootdragende papoea's zich druk maken om het wel of niet bestaan van een God waar ze nog nooit van gehoord hebben?

Je gelooft pas dat God wel of niet bestaat als je er werkelijk over na hebt gedacht. En de meeste mensen hebben dat niet. Volgens Richard Dawkins eigen zeggen zijn zijn meeste ''bekeerlingen'' mensen die er nooit serieus over hebben nagedacht.

filosoof · 13 juli 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik wil niemand mijn geloof opdringen, ik wil ze niet overtuigen noch bekeren.

Jezus heeft nooit gesproken over een bloeddorstige God.

En wat is er mis met het feit dat ik de bijbel interpreteer zoals ik dat wil? Waarom zou je dat niet mogen doen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik wil niemand mijn geloof opdringen, ik wil ze niet overtuigen noch bekeren.

Jezus heeft nooit gesproken over een bloeddorstige God.

Zo sprak Jezus over steden die zich niet bekeerden:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus in de bijbel, Mattheus11

20.Toen begon Hij de steden, in dewelke Zijn krachten meest geschied waren, te verwijten, omdat zij zich niet bekeerd hadden.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/11.html

Ik citeerde 't hier al.

bartek · 13 juli 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het woord atheïsme bestaat alleen maar omdat het woord theïsme bestaat. Denk je nu echt dat kokosnootdragende papoea's zich druk maken om het wel of niet bestaan van een God waar ze nog nooit van gehoord hebben?

Je gelooft pas dat God wel of niet bestaat als je er werkelijk over na hebt gedacht. En de meeste mensen hebben dat niet. Volgens Richard Dawkins eigen zeggen zijn zijn meeste ''bekeerlingen'' mensen die er nooit serieus over hebben nagedacht.

Denk je nu echt dat mensen die nog nooit over God gehoord hebben zich Atheïst zullen noemen? Zodra je je een mening vormt kun je pas stellen dat je een geloof hebt. In mijn geval is Atheïsme mijn geloof

Bobke · 13 juli 2009, 21:04

Dat er een God is kan iedereen zien, dat hoeft niet bewezen te worden.
Het bestaan van de ruimte en de natuur op zich is goddelijk.
Maar dat is totaal iets anders dan de verhaaltjes uit het grote sprookjesboek waar het geloof zich van bedient.

Andro · 13 juli 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Spreek voor jezelf! Voor jou zou 't dat misschien zijn, indien je atheïst was. Gewoon omdat jij je leven en denken zonder geloof niet (meer) kunt voorstellen tgv. jarenlange brainwashing. Jouw probleem, niet dat van atheïsten.

Feit is dat we onze aarde met zoiets te maken hebben dat religie heet. Aangezien er mensen zijn die geloven, wordt er gezegd dat atheisme ook een geloof is, namelijk je gelooft dat een opperwezen niet bestaat. Als er geen religie was geweest dan was iedereen atheist geweest en bestond religie als zodanig niet. Ook zoiets als geloofsovertuiging en opperwezen maar ook ongelovigen zouden niet bestaan. In dat geval kan je atheisme niet als geloof bestempelen. Atheisme een geloof noemen komt dus voort uit religie

liberalist_NL · 13 juli 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Denk je nu echt dat mensen die nog nooit over God gehoord hebben zich Atheïst zullen noemen? Zodra je je een mening vormt kun je pas stellen dat je een geloof hebt. In mijn geval is Atheïsme mijn geloof

Geloof, in de religieuze zin, wordt gedefinieerd als een opvatting ongesteund door bewijs. Er is echter een heel hoop bewijs om niet in God te geloven; toeval bijvoorbeeld. Of de grote variëteit aan religies in de wereld; allemaal even plausibel, allemaal een ander verhaal, allemaal niet gestoeld op bewijs.

bartek · 13 juli 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat er een God is kan iedereen zien, dat hoeft niet bewezen te worden.

Helaas, help me eens even ....

liberalist_NL · 13 juli 2009, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Feit is dat we onze aarde met zoiets te maken hebben dat religie heet. Aangezien er mensen zijn die geloven, wordt er gezegd dat atheisme ook een geloof is, namelijk je gelooft dat een opperwezen niet bestaat. Als er geen religie was geweest dan was iedereen atheist geweest en bestond religie als zodanig niet. Ook zoiets als geloofsovertuiging en opperwezen maar ook ongelovigen zouden niet bestaan. In dat geval kan je atheisme niet als geloof bestempelen. Atheisme een geloof noemen komt dus voort uit religie

We moeten blijven protesteren tegen die assertie, want we kunnen niet toestaan dat de waarschijnlijkheid van de juistheid van atheïsme gelijk wordt gesteld aan de rest van de religies.

liberalist_NL · 13 juli 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Helaas, help me eens even ....

Hij bedoelt met het woord God iets anders, maar het gebruik van dat woord is nogal verwarrend, omdat we het doorgaans gebruiken voor de driekoppige draak van het Oude Testament.

bartek · 13 juli 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Geloof, in de religieuze zin, wordt gedefinieerd als een opvatting ongesteund door bewijs.

Er is inderdaad geen bewijs buiten verwijzingen naar de heilige Bijbel og Koran of Oude Testament of ... En die boeken zijn honderden, duizenden jaren geleden geschreven door mensen waarvan we hun geloofwaardigheid niet kunnen toetsen. Deze teksten zijn dan van hand tot hand opnieuw overgeschreven en herschreven ...

Bobke · 13 juli 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Helaas, help me eens even ....

Met wat, met zien ?

bartek · 13 juli 2009, 21:58

@ Bobke: Ja

Pieter B · 13 juli 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Spreek voor jezelf! Voor jou zou 't dat misschien zijn, indien je atheïst was. Gewoon omdat jij je leven en denken zonder geloof niet (meer) kunt voorstellen tgv. jarenlange brainwashing. Jouw probleem, niet dat van atheïsten.

Wat is Atheïsme als het geen geloof is? Een wetenschap?

Pieter B · 13 juli 2009, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Feit is dat we onze aarde met zoiets te maken hebben dat religie heet. Aangezien er mensen zijn die geloven, wordt er gezegd dat atheisme ook een geloof is, namelijk je gelooft dat een opperwezen niet bestaat. Als er geen religie was geweest dan was iedereen atheist geweest en bestond religie als zodanig niet. Ook zoiets als geloofsovertuiging en opperwezen maar ook ongelovigen zouden niet bestaan. In dat geval kan je atheisme niet als geloof bestempelen. Atheisme een geloof noemen komt dus voort uit religie

Je bent niet verplicht je uit te spreken over deze materie. Indien je dat wel doet is dit steeds vanuit een innerlijke overtuiging, en dus in de vorm van een geloof. Ik begrijp ook niet waarom Atheïsten het zo moeilijk lijken te hebben met dat woord geloof. Geloof is toch gewoon al het gene waarvan je denkt dat het zo is zonder dat je dat echt kan aantonen.

13 juli 2009, 20:54	#465
bartek Vreemdeling Geregistreerd: 11 juli 2009 Berichten: 40	Atheïsme is wel degelijk een geloof, het geloof dat er geen God is, geen hiernamaals. Zolang wetenschappelijk niet bewezen is dat er geen God is blijft het een geloof. Persoonlijk ben ik ook Atheïst, gewoon omdat er meer bewijzen zijn die veronderstellen dat er geen God nodig is om ons bestaan hier te verklaren dan dan dat Godsdienst kan verklaren waarom er wel één zou zijn. __________________ «If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to retract it, but also to deny under oath that I ever said it.»

13 juli 2009, 21:58	#478
bartek Vreemdeling Geregistreerd: 11 juli 2009 Berichten: 40	@ Bobke: Ja __________________ «If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to retract it, but also to deny under oath that I ever said it.»

13 juli 2009, 21:04	#470
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Dat er een God is kan iedereen zien, dat hoeft niet bewezen te worden. Het bestaan van de ruimte en de natuur op zich is goddelijk. Maar dat is totaal iets anders dan de verhaaltjes uit het grote sprookjesboek waar het geloof zich van bedient.