Wanneer barst België?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kan iemand me overigens eens vertellen waarom er in 1830 geen algemeen stemrecht kwam, hoewel de Belgische opstand zogezegd een volksopstand was?

Omdat het geen volkopstand was.

[Shadowke]

Belgicisme
België had een ideologie nodig waarmee goedgelovige zielen konden worden wijsgemaakt dat Belgisch patriotisme een deugd was, in plaats van een ondeugd. Deze ideologie is het “Belgicisme” en ontsproot in 1897 uit de pen van Edmond Picard. De Belgen waren geen twee volkeren, aldus Picard, maar "één ras "en hoorden dus samen in één land.
Henri Pirenne werkte de ideeën van Picard verder uit in opdracht van Leopold II. Hij herschreef de hele geschiedenis in functie van het “Belgicisme” en verzon de idee dat Vlaanderen "altijd tweetalig" was geweest, maar Wallonië niet. Bijgevolg diende Vlaanderen altijd tweetalig te blijven, maar hoefde Wallonië dat niet te worden.

speciaal voor onze Belgisch gezinden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

speciaal voor onze Belgisch gezinden.

Wat is uw punt nu ?

[Shadowke]

dat het Belgicisme een farce is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat het Belgicisme een farce is.

En het Vloms nationalisme niet ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En het Vloms nationalisme niet ?

neen want dat bestaat al 67 jaar langer (1830) dan het Belgicisme en was in het begin enkel voor het beschermen van het Nederlands en de Nederlandse cultuur in België.
Pas sinds 1993 streeft men voor Vlaamse onafhankelijkheid

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen want dat bestaat al 67 jaar langer (1830) dan het Belgicisme en was in het begin enkel voor het beschermen van het Nederlands en de Nederlandse cultuur in België.
Pas sinds 1993 streeft men voor Vlaamse onafhankelijkheid

Dat kan niet.
Calimero is veel ouder.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat kan niet.
Calimero is veel ouder.

da kan wel maar het pas spijtig genoeg niet in jouw plaatje.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

da kan wel maar het pas spijtig genoeg niet in jouw plaatje.

Wat is uw punt (2de keer) ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is uw punt (2de keer) ?

kan je niet begrijpend lezen of zo?
het is nochtans mooi uitgelegd.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen want dat bestaat al 67 jaar langer (1830) dan het Belgicisme en was in het begin enkel voor het beschermen van het Nederlands en de Nederlandse cultuur in België.
Pas sinds 1993 streeft men voor Vlaamse onafhankelijkheid

Men streeft al veel langer voor Vlaamse onafhankelijkheid, hoor. In de 19e eeuw ging het inderdaad voornamelijk om taalwetten en federalisme, maar vanaf de 20e eeuw ging men (zeker na WOI) steeds meer de separatistische kant op. In 1917 verklaarde de Raad van Vlaanderen (de collaborerende Vlaamse regering, opgericht door Duitsland) Vlaanderen onafhankelijk.

Sinds het federalisme is ingevoerd willen de meeste mensen gewoon een diepgaander federalisme, het confederalisme. Omdat het echter niet vooruitgaat pleiten steeds meer mensen voor separatisme.

[Pelgrim]

of iets "x jaar langer bestaat" doet niets ter zake. Tenzij je consequent wil zijn en dan ook het kapitalisme als voorbijgestreefd beschouwt.

Wat telt is wat nu nog nuttig is. Belgique is dat niet. Kapitalisme ook niet, maar soit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Men streeft al veel langer voor Vlaamse onafhankelijkheid, hoor. In de 19e eeuw ging het inderdaad voornamelijk om taalwetten en federalisme, maar vanaf de 20e eeuw ging men (zeker na WOI) steeds meer de separatistische kant op. In 1917 verklaarde de Raad van Vlaanderen (de collaborerende Vlaamse regering, opgericht door Duitsland) Vlaanderen onafhankelijk.
Sinds het federalisme is ingevoerd willen de meeste mensen gewoon een diepgaander federalisme, het confederalisme. Omdat het echter niet vooruitgaat pleiten steeds meer mensen voor separatisme.

Ja, maar dat soort 'separatisme met den Duits' tijdens WO I werd toch niet gesmaakt door de Vlamingen. Dat was maar een kleine kliek die dit wilde. En na WO I, heeft die separatistische strekking nooit een massale aanhang gekend. En nu eigenlijk nog niet.

[de kleine]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar dat soort 'separatisme met den Duits' tijdens WO I werd toch niet gesmaakt door de Vlamingen. Dat was maar een kleine kliek die dit wilde. En na WO I, heeft die separatistische strekking nooit een massale aanhang gekend. En nu eigenlijk nog niet.

20 tot 25% van de Vlamingen, en nog eens 10-15% die er niet tegen zijn.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Treffend citaat. Van Rompuy. Iemand? Ik kende dit citaat niet maar ik heb nog maar zelden zo'n goed citaat gelezen qua omschrijving van Belgen en België en dat als Rus. Bewijst nog eens hoe geniaal die man is. En om het met de woorden van The Economist te zeggen. We are all Belgian now.

Inderdaad een mooi citaat.

[rmoller]

Belgie splitsen is het domste wat je kan doen in deze tijden van grootmachten.
Europa wordt steeds meer een eenheid (of probeert toch en zal dit ook moeten verwezelijken als het op de kaart wil blijven staan naast China, Rusland en USA) en in deze eenheid luiden de stemmen van grotere bevolkingsgroepen nu eenmaal luider.
Als je Belgie opsplitst halveer je niet alleen onze Europese stemkracht maar tevens vraag ik mij ook af of er dan nog enige reden is om neutraal Brussel als een centraal punt van Europa te zien.
Conclussie Belgie moet samen blijven.
Tevens weet ik ook dat dit niet kan onder huidige condities, het land is een gesplitste eenheid sinds dat de taalgrens uit de grond is gestampt. Oplossing tot dit probleem is Belgie onder 1 taal brengen waardoor er weer meer samenhamg zal komen in het land. Deze taal kan onder geen voorwaarden Frans zijn want dan gaat Vlaanderen in volledige staking en hetzelfde voor het Nederlands in Wallonie, en Duits zal niet geslikt worden door beide gemeenschappen met de wereldoorlogen nog in sommige levenden onder ons in het geheugen gegrift.
Een vierde taal is dus een noodzaak, hier komt het Engels in het spel, naar wat ik verneem als ik een gemiddelde Waalse medestudent vraag waarom het Nederlands als Chinees klinkt in hun oren krijg ik vaak te horen dat ze aan de andere kant van de taalgrens de keuze hebben tussen Nederlands en Engels in het middelbaar onderwijs, logischer wijs kiezen ze voor Engels omdat deze taal nu eenmaal meer toekomstperspectief heeft, dit toont aan dat hun aversie voor Engels kleiner is dan voor Nederlands en dus Engels een kans voor overleven heeft aan die kant van de taalgrens.
In Vlaanderen is er in het algemeen al meer een Angelsaksische cultuur (in de media bv) en ik zie Engels hier makkelijk uitgroeien tot officiele taal.
Dit zou niet alleen voor meer eenheid zorgen in het Belgenlandje maar ook voor meer economische vooruitgang, tweetaligheid zal in vele gevallen geen noodzaak meer zijn voor een job, waardoor deze jobs sneller worden ingevuld. Tevens als Engels de officiele taal is hier en dit wijdverspreid is onder de bevolking (1 generatie onder engels onderwijs en dit is een feit) zal Belgie ook een aantrekkelijkere post zijn voor multinationals, ok het is maar een kleine drempel die wordt verlaagd maar het is een verlaging van de instapdrempel.

Samen met deze eenheid van taal moet er een eenheid in de regering ontstaan, Vlaamse en Waalse gemeenschappen aflassen en op naar 1 federale regering die communiceert met de plaatselijke gemeentelijke machthebbers. Hoeveel dit zal opleveren voor de schatkist laat ik aan anderen over om uit te rekenen maar ik denk dat het toch een pak van de financiele lasten die Belgie nu draagt zal kunnen wegnemen.
Tevens kan in deze ultieme staatshervorming (degene die Belgie echt nodig heeft) ook het koningshuis worden afgelast, maar dat is terzijde.
Ook wil ik erbij vermelden dat een officiele taal niemand verbied thuis nog gezellig Vlaams te klappen, of Frans, of ... Het zou gewoon media, politiek en economie onder 1 taal brengen in Belgie, hetgene waar dit laand naar hunkert.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door rmoller

Belgie splitsen is het domste wat je kan doen in deze tijden van grootmachten.
Europa wordt steeds meer een eenheid (of probeert toch en zal dit ook moeten verwezelijken als het op de kaart wil blijven staan naast China, Rusland en USA) en in deze eenheid luiden de stemmen van grotere bevolkingsgroepen nu eenmaal luider.
Als je Belgie opsplitst halveer je niet alleen onze Europese stemkracht maar tevens vraag ik mij ook af of er dan nog enige reden is om neutraal Brussel als een centraal punt van Europa te zien.
Conclussie Belgie moet samen blijven.
Tevens weet ik ook dat dit niet kan onder huidige condities, het land is een gesplitste eenheid sinds dat de taalgrens uit de grond is gestampt. Oplossing tot dit probleem is Belgie onder 1 taal brengen waardoor er weer meer samenhamg zal komen in het land. Deze taal kan onder geen voorwaarden Frans zijn want dan gaat Vlaanderen in volledige staking en hetzelfde voor het Nederlands in Wallonie, en Duits zal niet geslikt worden door beide gemeenschappen met de wereldoorlogen nog in sommige levenden onder ons in het geheugen gegrift.
Een vierde taal is dus een noodzaak, hier komt het Engels in het spel, naar wat ik verneem als ik een gemiddelde Waalse medestudent vraag waarom het Nederlands als Chinees klinkt in hun oren krijg ik vaak te horen dat ze aan de andere kant van de taalgrens de keuze hebben tussen Nederlands en Engels in het middelbaar onderwijs, logischer wijs kiezen ze voor Engels omdat deze taal nu eenmaal meer toekomstperspectief heeft, dit toont aan dat hun aversie voor Engels kleiner is dan voor Nederlands en dus Engels een kans voor overleven heeft aan die kant van de taalgrens.
In Vlaanderen is er in het algemeen al meer een Angelsaksische cultuur (in de media bv) en ik zie Engels hier makkelijk uitgroeien tot officiele taal.
Dit zou niet alleen voor meer eenheid zorgen in het Belgenlandje maar ook voor meer economische vooruitgang, tweetaligheid zal in vele gevallen geen noodzaak meer zijn voor een job, waardoor deze jobs sneller worden ingevuld. Tevens als Engels de officiele taal is hier en dit wijdverspreid is onder de bevolking (1 generatie onder engels onderwijs en dit is een feit) zal Belgie ook een aantrekkelijkere post zijn voor multinationals, ok het is maar een kleine drempel die wordt verlaagd maar het is een verlaging van de instapdrempel.

Samen met deze eenheid van taal moet er een eenheid in de regering ontstaan, Vlaamse en Waalse gemeenschappen aflassen en op naar 1 federale regering die communiceert met de plaatselijke gemeentelijke machthebbers. Hoeveel dit zal opleveren voor de schatkist laat ik aan anderen over om uit te rekenen maar ik denk dat het toch een pak van de financiele lasten die Belgie nu draagt zal kunnen wegnemen.
Tevens kan in deze ultieme staatshervorming (degene die Belgie echt nodig heeft) ook het koningshuis worden afgelast, maar dat is terzijde.
Ook wil ik erbij vermelden dat een officiele taal niemand verbied thuis nog gezellig Vlaams te klappen, of Frans, of ... Het zou gewoon media, politiek en economie onder 1 taal brengen in Belgie, hetgene waar dit laand naar hunkert.

carnaval

[rmoller]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

carnaval

niet hier in Thailand waar ik nu verblijf, dus wat ik neergeschreven heb is iets waar ik serieus achter sta, geloof het of niet

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door rmoller

Belgie splitsen is het domste wat je kan doen in deze tijden van grootmachten.
Europa wordt steeds meer een eenheid (of probeert toch en zal dit ook moeten verwezelijken als het op de kaart wil blijven staan naast China, Rusland en USA) en in deze eenheid luiden de stemmen van grotere bevolkingsgroepen nu eenmaal luider.
Als je Belgie opsplitst halveer je niet alleen onze Europese stemkracht maar tevens vraag ik mij ook af of er dan nog enige reden is om neutraal Brussel als een centraal punt van Europa te zien.
Conclussie Belgie moet samen blijven.
Tevens weet ik ook dat dit niet kan onder huidige condities, het land is een gesplitste eenheid sinds dat de taalgrens uit de grond is gestampt. Oplossing tot dit probleem is Belgie onder 1 taal brengen waardoor er weer meer samenhamg zal komen in het land. Deze taal kan onder geen voorwaarden Frans zijn want dan gaat Vlaanderen in volledige staking en hetzelfde voor het Nederlands in Wallonie, en Duits zal niet geslikt worden door beide gemeenschappen met de wereldoorlogen nog in sommige levenden onder ons in het geheugen gegrift.
Een vierde taal is dus een noodzaak, hier komt het Engels in het spel, naar wat ik verneem als ik een gemiddelde Waalse medestudent vraag waarom het Nederlands als Chinees klinkt in hun oren krijg ik vaak te horen dat ze aan de andere kant van de taalgrens de keuze hebben tussen Nederlands en Engels in het middelbaar onderwijs, logischer wijs kiezen ze voor Engels omdat deze taal nu eenmaal meer toekomstperspectief heeft, dit toont aan dat hun aversie voor Engels kleiner is dan voor Nederlands en dus Engels een kans voor overleven heeft aan die kant van de taalgrens.
In Vlaanderen is er in het algemeen al meer een Angelsaksische cultuur (in de media bv) en ik zie Engels hier makkelijk uitgroeien tot officiele taal.
Dit zou niet alleen voor meer eenheid zorgen in het Belgenlandje maar ook voor meer economische vooruitgang, tweetaligheid zal in vele gevallen geen noodzaak meer zijn voor een job, waardoor deze jobs sneller worden ingevuld. Tevens als Engels de officiele taal is hier en dit wijdverspreid is onder de bevolking (1 generatie onder engels onderwijs en dit is een feit) zal Belgie ook een aantrekkelijkere post zijn voor multinationals, ok het is maar een kleine drempel die wordt verlaagd maar het is een verlaging van de instapdrempel.

Samen met deze eenheid van taal moet er een eenheid in de regering ontstaan, Vlaamse en Waalse gemeenschappen aflassen en op naar 1 federale regering die communiceert met de plaatselijke gemeentelijke machthebbers. Hoeveel dit zal opleveren voor de schatkist laat ik aan anderen over om uit te rekenen maar ik denk dat het toch een pak van de financiele lasten die Belgie nu draagt zal kunnen wegnemen.
Tevens kan in deze ultieme staatshervorming (degene die Belgie echt nodig heeft) ook het koningshuis worden afgelast, maar dat is terzijde.
Ook wil ik erbij vermelden dat een officiele taal niemand verbied thuis nog gezellig Vlaams te klappen, of Frans, of ... Het zou gewoon media, politiek en economie onder 1 taal brengen in Belgie, hetgene waar dit laand naar hunkert.

dus het ene imperialisme vervangen door het andere? vind ik niet zo'n goed idee.

wat doe je met de mensen die niet goed Engels spreken? wat doe je met mensen die geen talenknobbel hebben?
ga je niet zo een kloof maken tussen degenen die wel Engels spreken en de rest?

[rmoller]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het ene imperialisme vervangen door het andere? vind ik niet zo'n goed idee.

wat doe je met de mensen die niet goed Engels spreken? wat doe je met mensen die geen talenknobbel hebben?
ga je niet zo een kloof maken tussen degenen die wel Engels spreken en de rest?

Dit is een plan dat in stappen moet worden uitgevoerd, beginnend met Engelstalig onderwijs, media geleidelijk aan veranderen, ...
Heb ik ergens gezegd dat dit van vandaag op morgen zal/kan gebeuren?
Rome is ook niet op 1 dag gebouwd