ambtenarenpensioenen : compleet onbetaalbare rekening

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het is wel voldoende om een Waal te zijn, de rest van onze cultuur is grotendeels vergelijkbaar. Vlamingen hebben cultureel meer gemeen met de Walen dan met de Nederlanders, het is grotendeels de taal die ons land verdeelt.

Huh?

Geef eens een handvol realistische voorbeelden?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, dat is het ultieme bewijs dat uw invulling van "de Waal" compleet is beïnvloed door politici.

Dat is een zeer grote verkeerde conclusie van jouwentwege.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, ik ken dat, mensen foeteren op Walen en beseffen dan dat ik er ben.
"Ja maar, Jack, bij u is dat anders hè..."
Als ik dan vraag hoeveel anderen ze kennen, wordt er alle kanten opgekeken...

Ten eerste, en om bij wijze van een voorbeeld te illustreren, als ge als Vlaming eens terecht gekomen zijt op de spoeddienst van een Brussels ocmw-ziekenhuis, of eenderwelk ziekenhuis in Wallonië, dan 'kent' ge die arts/verpleegkundige niet, maar ge hebt wel een 'ervaring'.

Ten tweede, het beleid en de politiek moeten niet bepaald worden door dat handjevol mensen zoals gij (wegens je woonplaats) en ik (wegens mijn loopbaan in de ambtenarij) die veel mensen kennen van de andere kant van de taalgrens.

Ten derde, gelijk de woorden van Vermeersch: er is een verschil tussen de individuele mens en het systeem.
Luxemburgers uit het Groothertogdom enerzijds, en uit de provincie anderzijds, maken niet meer of minder ruzie, omdat ze leven in een ander georganiseerd politiek bestel.

.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och kom. Aan dit zwart geld wordt iets gedaan. Maar aan de ambtenaarspensioenen niets. Men kan zelfs zeggen dat de jacht op zwart geld geopend is, om met de opbrengst ervan de ambtenaarspensioenen te kunnen betalen.
Probleem zal komen als er geen zwart geld meer is, en de ambtenaarspensioenen nog steeds aan het aangroeien zijn.

Daar wordt NU inderdaad iets aan gedaan, ja. Maar ik wil hiermee aantonen dat 'de zelfstandige' niet bestaat, zomin als 'de ambtenaar'. Er is namelijk een groot verschil tussen ambtenaren die tientallen jaren geleden zijn aangeworven en diegenen die nu worden aangeworven. Maar dat wordt hier allemaal op één hoop gesmeten....'de ambtenaar' heeft een te hoog pensioen en 'de zelfstandige' is een sukkelaar.
En dat er aan de ambtenarenpensioenen niets wordt gedaan is een pertinente leugen.....de jaren waarop dat pensioen wordt berekend, bijv., worden 'uitgebreid'..... En wees maar gerust, er volgt nog meer....het klimaat hiervoor wordt duidelijk voorbereid.....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ge geeft daar veel commentaar bij, zodat ik me verplicht voel om ook mijn duit in het zakje te doen.

Dat gemiddelde pensioen van de ambtenaren wordt natuurlijk ook stevig omhooggetrokken door een aantal diensten die ferm hoog van gemiddeld niveau zijn, bijvoorbeeld de rechters en griffiers, de ambassades, controlediensten van voedselveiligheid, sociale inspectie, arbeidsinspectie, belastingen, onderwijzend personeel van univs, hogescholen en hoger middelbaar ...
terwijl anderzijds dat pensioen van zelfstandigen zo erg laag is omdat ze nooit een nagel verdiend hebben om aan hun gat te krabben, als ge hun aangifte met inbegrip van de 'kosten' moogt geloven.

.

U vertelt hier complete onzin . Er is haast geen verschil tussen het minimum en maximum pensioen van een zelfstandige . Het verschil in bijdragen kan wel oplopen tot 500 procent.
Ik betaalde 5 keer zoveel bijdragen als de plaatselijke kapper en in ruil krijg ik daarvoor misschien 100 euro (zo ongeveer 10 procent) meer pensioen.
Het is gewoon een crapuleus systeem.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Daar wordt NU inderdaad iets aan gedaan, ja. Maar ik wil hiermee aantonen dat 'de zelfstandige' niet bestaat, zomin als 'de ambtenaar'. Er is namelijk een groot verschil tussen ambtenaren die tientallen jaren geleden zijn aangeworven en diegenen die nu worden aangeworven. Maar dat wordt hier allemaal op één hoop gesmeten....'de ambtenaar' heeft een te hoog pensioen en 'de zelfstandige' is een sukkelaar.
En dat er aan de ambtenarenpensioenen niets wordt gedaan is een pertinente leugen.....de jaren waarop dat pensioen wordt berekend, bijv., worden 'uitgebreid'..... En wees maar gerust, er volgt nog meer....het klimaat hiervoor wordt duidelijk voorbereid.....

Het meest logische zou zijn dat men de perekwatie zou afschaffen. Maar op dit vlak is het wel stil in alle richtingen.
Maar er zijn zelfstandigen en zelfstandigen. Er zijn er die inderdaad goed hebben geboerd, en er zijn er anderen die hard hebben gewerkt en weinig hebben verdient. Maar dit terzake.
De grote slachtoffers van het systeem zijn mi trouwens niet de zelfstandigen, maar wel de werknemers die heel hun leven tegen een laag loon hebben gewerkt, en het nu moeten stellen met een nog lager pensioen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het meest logische zou zijn dat men de perekwatie zou afschaffen. Maar op dit vlak is het wel stil in alle richtingen.
Maar er zijn zelfstandigen en zelfstandigen. Er zijn er die inderdaad goed hebben geboerd, en er zijn er anderen die hard hebben gewerkt en weinig hebben verdient. Maar dit terzake.
De grote slachtoffers van het systeem zijn mi trouwens niet de zelfstandigen, maar wel de werknemers die heel hun leven tegen een laag loon hebben gewerkt, en het nu moeten stellen met een nog lager pensioen.

Nee , het probleem is dat er zelfstandigen zijn die in het zwart kunnen werken en een groot deel van hun inkomen kunnen verbergen en anderen die dat niet kunnen en dat deze laatsten , gezien het geringe verschil tussen minimum en maximum pensioen daar niet voor beloond worden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee , het probleem is dat er zelfstandigen zijn die in het zwart kunnen werken en een groot deel van hun inkomen kunnen verbergen en anderen die dat niet kunnen en dat deze laatsten , gezien het geringe verschil tussen minimum en maximum pensioen daar niet voor beloond worden.

Ook arbeiders/bediendenpensioenen zijn op een eerder laag peil gelimiteerd (zowat 2000€/maand netto zal zowat het maximum zijn, zelfs al verdiende de man tijdens zijn loopbaan 20000€/maand).
Mij zou het ook logisch lijken dat men deze maxima wat omhoogtrekt. Maar zie dit helemaal niet gebeuren. Het geld is nu eenmaal op.

[De schoofzak]

Als opgelegde solidariteit niet meer transparant is, dan riskeert het te ontsporen.

Ik kan alleen maar constateren dat het bij de ambtenaren super transparant is: de weddeschalen staan allemaal in het staatsblad; de pensioenen worden idem dito berekend.

Toch lijkt het niet "marktconform" genoeg te zijn, want sommige administraties worden geleid door een "klassieke ambtenaar", en andere door "managers van het type Schouppe die wegliep met ettelijke miljoenen ontslagpremie".

Dank u oude machtspartijen, voor die ongelooflijke soep.

.

[Don Kie Sjotte]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ook arbeiders/bediendenpensioenen zijn op een eerder laag peil gelimiteerd (zowat 2000€/maand netto zal zowat het maximum zijn, zelfs al verdiende de man tijdens zijn loopbaan 20000€/maand).
Mij zou het ook logisch lijken dat men deze maxima wat omhoogtrekt. Maar zie dit helemaal niet gebeuren. Het geld is nu eenmaal op.

Zowat een kleine 1600 Euro netto zal zo ongeveer het maximum nu zijn.
Eén van de redenen dat mijn kinderen België verlaten hebben en ergens anders belastingen betalen die bijna 50% lager liggen dan in hun moederland.
En zo ik ondernemingen aanmoedig België te verlaten zo raad ik de jeugd ook aan dit Belgikske de rug toe te keren.
Solidariteit moet er zijn maar solidariteit kent zijn grenzen.
En als belastingbetaler zou ik mijn inspraak willen hebben in de gehanteerde spelregels. Het zijn wel degenen die van de solidariteit gebruik maken (of profiteren) die hier in België het voor 't zeggen hebben en de verdeelsleutels bepalen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Kie Sjotte

Zowat een kleine 1600 Euro netto zal zo ongeveer het maximum nu zijn.
Eén van de redenen dat mijn kinderen België verlaten hebben en ergens anders belastingen betalen die bijna 50% lager liggen dan in hun moederland.
En zo ik ondernemingen aanmoedig België te verlaten zo raad ik de jeugd ook aan dit Belgikske de rug toe te keren.
Solidariteit moet er zijn maar solidariteit kent zijn grenzen.
En als belastingbetaler zou ik mijn inspraak willen hebben in de gehanteerde spelregels. Het zijn wel degenen die van de solidariteit gebruik maken (of profiteren) die hier in België het voor 't zeggen hebben en de verdeelsleutels bepalen.

In 2012 werd er 10 miljard Euro gehaald uit de staatskas om 400.000 statutaire ambtenaren een pensioen te betalen.
In 2012 werd er 20 miljard Euro betaald aan 2.200.000 andere gepensioneerden.
De voordelen die statutairen genieten gaat niet enkel over perikwatie. Zo maken statutairen geen onderscheid tussen bijvoorbeeld gezinshoofden en alleenstaanden.
Ons pensioenstelsel is KRAPULEUS!
In geen enkel land in de wereld hebben ambtenaren een hoger pensioen dan mensen uit de privésector. In dit krankzinnig land hebben zij gemiddeld het DUBBELE!!

[demonen]

»59% heeft totaal geen idee wat ze als pensioen mogen verwachten. Opvallend is dat de meeste mensen hun toekomstige pensioen flink overschatten. Een zelfstandigenpensioen schatten ze op 912 euro. Het gemiddelde is 758 euro. Een loontrekkende verwacht 1.192 euro. Het gemiddelde is 1.077 euro. Alleen ambtenaren onderschatten hun pensioen. Ze verwachten 1.547 euro maar krijgen gemiddeld 2.273 euro.

http://www.humo.be/humo-archief/2411...ensioenenquete

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Huh?

Geef eens een handvol realistische voorbeelden?

We hebben een andere geschiedenis dan de nederlanders, andere gebouwen, ander koningshuis, andere muziek cultuur, andere windmolens, andere schepen, andere colonies, andere godsdienst, andere gewassen. ...

Wat hebben we eigenlijk (buiten taal) die we uniek gemeen hebben met de Nederlanders dat ons zou kunnen binden?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee , het probleem is dat er zelfstandigen zijn die in het zwart kunnen werken en een groot deel van hun inkomen kunnen verbergen en anderen die dat niet kunnen en dat deze laatsten , gezien het geringe verschil tussen minimum en maximum pensioen daar niet voor beloond worden.

Inderdaad, maar dat is al heel lang het probleem in de verzekeringssector, die overigens zo rot is als ie groot is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We hebben een andere geschiedenis dan de nederlanders, andere gebouwen, ander koningshuis, andere muziek cultuur, andere windmolens, andere schepen, andere colonies, andere godsdienst, andere gewassen. ...

Wat hebben we eigenlijk (buiten taal) die we uniek gemeen hebben met de Nederlanders dat ons zou kunnen binden?

Tja, ik had maar geen ernstig antwoord moeten verwachten...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Huh?

Geef eens een handvol realistische voorbeelden?

Een Vlaming heeft mijn inziens evenveel gemeen met een Waal als met een Franstalige, Engelstalige, Nederlander, Duitser.... Alles behalve de taal.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Huh?

Geef eens een handvol realistische voorbeelden?

Omdat er een handvol artiesten succes hebben aan beide kanten van de taalgrens?

[ViveLaBelgique]

Als het stormt in de USA begint het hier te regenen. Ondertussen de waarheid over ambtenaren pensioenen in Illinois:

https://www.zerohedge.com/news/2018-...stunning-chart

In 1987, pension promises made to active workers and retirees in the state’s five state-run pension plans totaled just $18 billion. By 2016, they had ballooned to $208 billion.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als het stormt in de USA begint het hier te regenen. Ondertussen de waarheid over ambtenaren pensioenen in Illinois:

https://www.zerohedge.com/news/2018-...stunning-chart

In 1987, pension promises made to active workers and retirees in the state’s five state-run pension plans totaled just $18 billion. By 2016, they had ballooned to $208 billion.

Bij ons zie je ook al dat gemeenten straks evenveel geld opzij moeten zetten voor haar salarissen als haar pensioenverplichtingen.

Resultaat: die nieuwe sporthal, schrijf die maar op je buik. De gemeente wordt een soort administratief centrum dat pensioenen beheert....

[De schoofzak]

Zo'n oude draad terug opvissen.